casi 20 millones de argentinos (el 55% de la población del país) carecen de obra social o de servicio de medicina prepaga y tienen como única alternativa de asistencia sanitaria el hospital público
así comienza una nota del diario la nación de ayer. renglones más abajo, agrega que esto “muestra cómo la crisis económica y ocupacional influyó en la pérdida de beneficios sociales”
hace bastante que los argentinos lidiamos con altos niveles de desocupación, lo cual implica la carencia de cobertura social de un porcentaje elevado de la población, y esto da como resultado un aumento considerable de la demanda en los establecimientos públicos, que a su vez, por efecto de esa misma crisis, tienen un presupuesto vergonzante
si… tiene una lógica arrolladora… aburridamente arrolladora. a veces creo que si lo sigo repitiendo, mi máxima reacción va a ser ¡ohhhh!
:-S
no quiero hacer una apología del no pensar, lo que quiero es cuestionar una forma “prolijita” de pensar; porque sino, antes que yo misma me de cuenta, voy a estar convertida en una viejaregordetaconruleros para la cual todo “es un horror” pero nada puede hacerse para cambiarlo
qué es lo que me llama tanto la atención de esta nota de la nación?
que me enfrenta conmigo misma. con esos “conocimientos adquiridos” que desde el momento que los bauticé como tales los volví tan cooles y naifes como a el che en la remera
se está hablando de los que no tienen obra social?
no! de lo que se habla acá es de la exclusión social
la exclusión no es un acontecimiento determinado y puntual, es un proceso que a la vez que constituye, reconstituye al sujeto de exclusión y al sujeto excluyente. la precarización de las relaciones en el mundo del trabajo es una de las variables que intervienen en esta configuración. esta zona de vulnerabilidad que va conformándose, designa un enfriamiento del vínculo social que precede a su ruptura. a medida que esta zona se agranda, aumenta el riesgo de situaciones de escisión que derivan en exclusión. esta es la característica de la época actual, el aumento de la zona de vulnerabilidad
no hay que olvidar que tanto la precariedad laboral como el debilitamiento del vínculo social, se producen cuando la relación salarial ya se había constituido en una verdadera condición a la que se vincularon garantías y derechos, a la vez que la característica de proporcionar un mínimo de seguridades sobre el futuro. la vulnerabilidad contemporánea aparece ligada a un mundo “estable”, como una transparencia colocada sobre un fondo de protecciones, lo cual implica que es referenciada a parámetros de estabilidad. por otra parte, la protección social estaba vinculada con el mundo del trabajo por la mediación de la seguridad social, con lo que una desestabilización del primero implica socavar las raíces de las políticas sociales. ya no se trata sólo de los históricamente considerados excluidos, ahora se agregan nuevos grupos caracterizados por su heterogeneidad
aquellos de los que habla la nota de la nación están inmersos en este proceso de exclusión. nosotros también. la dirección que va tomando es resultado de la acción/inacción de todos y cada uno
alguna vez la Argentina dejo de ser excluyente?
desde el proceso de aculturacion (que no acaba) hasta nuestros días siempre hubo quienes como yo andámos por la vida ingeníandonoslas para sobrevivir en este pais…
un beso niña. Buen comienzo de la semana!
muy buen post ylek… creo q diste en el clavo cuando estas señalando al proceso d eexcluison social como algo en los cuales directa o indirectamente etsamos involucrados… quienes tenemos empleos en blanco pero con malos salarios, horarios o condiciones laborales sufrimos la precarizacion laboral (lease perdida de derechos laborales) a favor d euna optimizacion de las ganacias d elos aptrones
en europa estas trasofrmaciones del trabajo ya se vienen trabajando desde los movimientos sociales
y aca se esta empezando a trabajar en paralelo con las luchas de los excluidos organizados
Exclusion? si en todos los ambitos hay exclusion,y lo peor es que aveces parece que fuera selectiva. Es responsabilidad de todos cambiar el panorama. Debemos hacernos respetar. Pero para eso hay que mepezar por nosotros, porque poco a poco nos vamos autoexcluyendo, sin darnos cuenta que en nuestras manos esta la solucion…
Suerte. Me gusta este blog.
Muy interesante el texto. Aunque yo con algunos términos económicos me pierdo, creo que los procesos se entienden bien, ni que sea por intuición.
Jaja A mí también me hace mucha gracia ver a algunos personajes con el Che en la camiseta; el problema no es el Che, claro, son ellos, y son ellos llevando al Che
Perdón pero no he reconocido al tipo de la foto :S
Ok, viendo la url ya he investigado y he visto que es Tato Bores.
Ufff mal hice en leer éste post antes de ir a dormir…
No por nada especial, sino porque tendría mucho, muchísimo que decir (y tengo sueño)
Si hablamos del sistema de salud de la Argentina, pensar sus fallas en relación con la exclusión es una simplificación que solo se refiere a una sola de sus consecuencias y en poco a sus causas profundas, añejas (claro Ylek, me podés decir “idiota hablamos de la exclusión” y tendrías razón (especialmente en lo de idiota), pero como nace del tema de la salud…).
El sistema de salud en la Argentina está muerto y de algún modo resulta inviable salvo que abunde el dinero (cosa mágica) que permita pagar los costos que impone la crisis de valores que involucra a todos sus integrantes(corrupción de forma inimaginable), profesionales y auxiliares hasta “primarios incompletos”.
Mañana vuelvo para seguir el tema (me puede) pero temo aburrirte con demasiada cosa Ylek.
Un beso.
Salú.
Buenos días Ylek,
Todo lo que tú (y La Nación, claro) describís es un efecto general que se da en cualquier parte del mundo. El modelo del Estado del Bienestar ha muerto, y los que jamás lo tuvieron dudo que lleguen a conocerlo.
En Europa las cosas están jodidas, la lucha por mantener determinados privilegios se está perdiendo. Mira los sindicatos alemanes: están accediendo a trabajar más por menos para evitar las deslocalizaciones al este o Asia… Todo es precario…
Pero claro, cuando todo esto pasa en lugar como Argentina: llueve sobre mojado…
¡Salud!
Y tus besos…
Primero un link a Infobae, después una nota de La Nación… adónde vamos a parar? Puaj.
perdón, pero se polemiza mucho y tengo que comentar algunos puntos con los que no estoy de acuerdo:
- la exclusión social (del sistema de salud) comenzó con mayor énfasis en la época de la “fabulosa” reforma laboral y los contratos en negro que no incluyen el pago de cargas sociales a los “empleados”, si se nos puede llamar así… acordémonos que nadie hizo nada en contra de esto y así seguimossssss
- el sistema de salud de la argentina SIEMPRE fue un desastre, no confundamos, tenemos excelentes médicos, de hecho solicitados por muchos países del primer mundo, donde hacen carreras brillantes, pero el sistema de salud históricamente es de décima
- tal como dice el ministro… y esto no quiere decir que simpatice ni que deje de hacerlo, el mayor acúmulo de demanda en hospitales municipales es una cifra que incluye los pacientes de capital federal que han perdido cobertura social, los del gran buenos aires y una cantidad infinita de extranjeros en un alto porcentaje indocumentados y subidos a un avión desde sus respectivos países para recibir tratamiento gratuito
- varias de las empresas privadas que tienen mucho renombre, deben sueldos de un año a seis meses a los médicos que contratan… y ni hablar de las estrategias de algunos sistemas de ambulancia, sería interesante saber el porcentaje de médicos no extranjeros que trabajan en estas últimas… y los motivos de ello
- y no, no se trata de plata, creo que los hospitales municipales no manejan un mal presupuesto, en principios, no tan malo (pero esto no lo puedo asegurar en un 100 %)… mas bien te diría que la falla principal se encuentra en la administración del dinero y en la “mentalidad” de los responsables de esto último
- por último, perdón por lo extenso…
No te pierdas en las librerías de viejo de la calle Corrientes un libro muy bueno a sólo 8 mangos de Amartya Sen, un economista preocupado por estos temas que tiene una visión muy realista pero muy inclusora de la pobreza y su concepto. Se llama “Desarrollo y libertad”, aunque el original es “Development as freedom”. Sino, sercheá en Google, y leete algo cuando tengas ganas. Puede ser iluminador.
buenos días gabriela… la verdad es que la argentina siempre fue excluyente… lo que aún no se es el porqué
buena semana para ti también
:-*
guau! un comentario de el nerd
bienvueltavenido se’or y gracias por los halagos, pero no es pa’ tanto caballero
es cierto que en varios paises de europa este tema se está trabajando y que aquí aún no comenzamos. es importante empezar a hacerlo de una buena vez, porque la pérdida de la condición de asalariado es, en la mayor parte de los casos, irreversible. ya no hace falta un “ejército industrial de reserva”, desde hace décadas que lo que ocurre es que sobra gente.
cuando terminemos este proceso que, insisto, es mundial, seremos miembros de un nuevo tipo de sociedad, con metas a lograr muy diferentes de las actuales…
besote!
bienvenido a todo lo sólido diego !
tal como decís, el futuro está en manos de todos y cada uno de nosotros.
ahora bien, para que vos puedas lograr que tus derechos sean respetados primero tenés que conocerlos y entenderlos. esto creo que es lo primero que hay que lograr, una difusión universal de nuestros derechos. para decirlo a la antigua, algo así como una campaña de “educación popular”. sino es imposible que esto ocurra.
saludos!
buenos días al otro lado del océano chihiro !
jejejjeje! tus disquisiciones acerca de la camiseta de el che me han hecho reir realmente 
si,si, el problema son esos tíos
los términos económicos nos pierden a todos ¿será que somos un@s perdid@s?
con lo de tato bores te debo una disculpa enorme, me salió el argentinismo al no poner el link con el nombre. perdoooooooon!
besos miles :-*
buenos días faivel
cómo se te ocurre que te diría idiota, idiota 
por aquí puedes pasar las veces que quieras y decir lo que quieras que para eso esta es también tu casa. y en cuanto al sistema de salud, seguramente necesita de dinero, pero no para que siga funcionando igual en todo. justamente lo que no tenemos que financiar es la corrupción ni los auxiliares mal preparados, ni nada de eso.
quizá lo que necesitemos es replantear todo el sistema de salud, realmente no lo se… debería ponerme a estudiar más profundamente el tema en esta coyuntura
besotessssssss
hola mad !!! qué lindo leerte por aquí
justamente de eso hablaba yo! es cierto que comencé con la nota de la nación, pero ese fue sólo el comienzo… a medida que la leia me daba cuenta que de lo que se estaba hablando no era de 20 millones de personas no tenían obra social, también se estaba diciendo que era muy difícil que la volvieran a tener… se decía que hay un proceso de exclusión que ha comenzado hace rato y que continuará hasta dejar a varios millones más por fuera del mercado de trabajo, de la educación, de la salud. porque en este nuevo esquema de acumulación ya no se necesita una cadena de producción permanente (recuerdas a chaplin en tiempos modernos?), no hay más acumulación de stocks, hace ya varios años que lo que se busca es la diversificación de la producción y la especialización …
miles de besos (de los tuyos y de los míos)
y me fui por las ramas nomás… que me tiento y no paro yo
Jime:
* La reforma laboral ( o las reformas laborales) fueron nocivas sin dudas, quizás el golpe de gracia, pero buscar el origen allí es lo mismo que explicar la cirrosis desde el último vaso de vino.
* Es cierto que el Sistema de Salud nunca fue bueno, pero la pendiente de caida ha sido cada vez mas pronunciada.
* Aquí voy a evitar polemizar demasiado porque creo que en esto tenemos posturas ideológicas bien diferentes, por empezar entiendo que vos llamás extranjeros a los habitantes de América del Sur mientras que para mi son compatriotas de bandera diferente. Igual te digo que no te dejes llevar tanto por la publicidad tendenciosa que se le da a estos casos, no son tan importantes los que viajan a atenderse, los “extranjeros” que se atienden en los hospitales públicos (que no son infinitos) en general son residentes en el país, como lo habrá sido tu viejo o tu abuelo alguna vez.
* Los médicos aunque no los únicos, son grandes responsables de la situación del sistema, soberbios, elitistas, hipócritas y esencialmente corruptos (aunque varía según la especialidad) han contribuido a la quiebra de varias empresas financiadoras a veces con trabajo de hormiga, otras con trabajo de elefante. Es cierto, buena parte de estas empresas está a cargo de otros tránsfugas (muchas veces también médicos).
* Es probable que el presupuesto sea suficiente en la salud pública, siempre que se defina suficiente para qué, de todos modos seguro que las razones de la crisis terminal de la salud no se encuentra en problemas esencialmente presupuestarios.
* Después sigo (perdón Ylek por confrontar con una de tus visitantes, como dije, el tema me puede)
Salú.
Qué interesante, aquí son las 9 AM y en Argentina las 12. Bue, el tema de las exclusiones es algo muy general en la conducta humana, tendrá algo que ver con el ego o yo que se, pero se nota más en el mal llamado 3er mundo.
Aquí fue tema de prensa el domingo:
http://www.prensalibre.com/pl/2004/agosto/15/95411.html
saludos,
jejeje! viste criminel?
:-*
ya no se puede confiar en nadie
hola jime!
evidentemente no fui clara en el post. si bien mi reflexión surgió sobre la base de la noticia aparecida en la nación, derivó por otros caminos. es que cuando hablo de exclusión, no me refiero a la exclusión del sistema de salud, sino a la exclusión de una gran masa de gente de la sociedad. hay gente que sobra. entonces se los excluye.
se pone fuera de su alcance todas las “ventajas” del “mundo moderno”. no educación, no salud, no recreación, no internet, no posibilidad de intervenir en el debate.
esto ocurre porque se está reacomodando el “mundo del trabajo”, estamos transitando un momento de pasaje entre una forma de acumulación y otra. hay 20 millones de argentinos sin obra social y enseguida lo asocio con que como sociedad aún no abrimos el debate para enfrentar este problema, porque abrir el debate implica primero que nada desarmar un imaginario social que ya es arcaico: el seguro social en relación directa al mundo del trabajo. ya no podrá ser así. la alternativa a no dar una respuesta integral a este problema es dejar por fuera de la sociedad a muchísima gente. y eso a mi no me agrada.
por otra parte, y en cuanto a sistema de salud se refiere, está bien jodido desde los mismísimos inicios, y esto se hizo más evidente a medida que pasaba el tiempo. los tres subsistemas (público/privado/obras sociales) en los que se dividió nunca trabajaron coordinadamente.
tenés toda la razón del mundo cuando hacés referencia al período de la reforma laboral que nos dejó plurifuncionales a los menos y desocupados a los más. y también estoy en un todo de acuerdo con respecto a la excelente calificación de nuestros profesionales. los 33 hospitales dependientes de la ciudad autónoma de buenos aires atienden población de donde venga, pero no creo que los extranjeros que pueden pagarse un pasaje en avión sean causa de un desborde del sistema público, aunque existan casos así, han de ser pocos en relación al total de pacientes atendidos.
por favor, me/nos contarías más respecto al sistema de ambulancias. no conozco nada de ello y me vendría bien saber más.
gracias por el tiempo que te tomaste para comentar
:-*
buenos días capitán intriga !
el desarrollo exige la eliminación de las principales fuentes de privación de libertad: la pobreza y la tiranía, la escasez de oportunidades económicas y las privaciones sociales sistemáticas, el abandono en que pueden encontrarse los servicios públicos y la intolerancia o el exceso de intervención de los estados represivos
no llegué a la calle corrientes, pero apenas lei tu comentario fui al tío google para que me cuente qué hay en ese libro
buen dato
saludos!
Faivel:
- el origen no… aclaro por si no se comprendió, solo digo “comenzó con mayor énfasis”… es decir marcó un antes y un después…
- es cierto… lo pendiente se incrementa
- cuando me refiero a extranjeros simplemente digo los que no están radicados en el país ni tienen la ciudadanía… no se bien como aclarar esto, pero fui testigo de los grupos de hermanos latinoamericanos que llegaban en avión para recibir ciertos tratamiento gratuitos inexistentes en su país, y te cito tres ejemplos: antituberculosos, antirretrovirales y antineoplásicos… y cuando les preguntabas te decían que los había subido al avión con barbijo… te estoy hablando del periodo 1998 – 2000…y te hago una pregunta, decime… ¿¿¿tenés idea de cuantos países sudamericanos entregan gratuitamente un tratamiento antirretroviral mensual???
- ahora bien, cuando hablás de los médicos en general… ahí quizás si tengamos posturas diferentes… no se si has tenido la posibilidad de ver como se trabaja y de que manera se trabaja en los hospitales municipales… pero estoy convencida que no son esos los médicos a los que te referís… creéme que son muchas las veces que siendo médico municipal te sentis tan víctima del sistema como el paciente
- je… me permito la aclaración, no creo que a Ylek le moleste el saludable y respetuoso intercambio de opiniones
Ylek:
Por supuesto que los extranjeros no son los que desbordan al sistema…son un factor más, a lo que me refiero es que muchos de ellos al no estar ni siquiera documentados ni radicados ni nada… no forman parte del sistema, así que, no tienen un trabajo legal (cuando pueden trabajar), por lo que el estado no recibe las cargas sociales correspondientes, por lo que el estado debe asumir ese gasto también en la seguridad social
Es decir, mi comentario está lejos de buscar una justificación racista… más bien todo lo contrario, vivimos en un país que se llena la boca diciendo que recibe a quien quiera venir y al mismo tiempo no blanquea la situación… ¿por qué no los legalizan???? … quizás de esa manera puedan hacer los aportes correspondientes para ayudar económicamente al sistema
ufff, y sobre las ambulancia, para hacerla corta, hay empresas privadas (relativamente pequeñas y a veces no tanto), y aclaro que no me refiero al same, que son tan desastrosas que especulan con médicos hermanos latinoamericanos porque los argentinos los mandan a plumas verdes cuando se enteran de lo truchas que son en muchos aspectos administrativos… sin mencionar la de veces que hacés guardias perdidas que nunca te pagan
… supongo que sería una buena encuesta para hacer
Jime (con cariño aunque no se note):
Cuando hablo de los médicos me refiero a todos como una generalidad que no puede dejar de tener sus excepciones. Son los médicos municipales los que de dedican buena parte de su tiempo a tomar café en el bar de enfrente mientras los practicantes quedan a cargo de la atención, son esos mismos que prescriben estudios sobreabundantes mientras que cuando atienden por la tarde a sus pacientes de la prepaga cuidan los excesos de tinta de su lapicera. Son medicos municipales también los que estuvieron a cargo de la dirección de los hospitales regalando recursos, son los que nunca se atrevieron a enfrentar a la mafia de Genta y pactaron con él, son los que consiguen laburitos en áreas programáticas para ir poco (cuando van).
Pero también son médicos como todos los otros y reciben su porcentaje o su tour oncológico o cuentan los billetes que van a recibir del proveedor de prótesis mientras operan una cadera o ponen una válvula.
O son invitados a Congresos en cualquier parte del mundo por la cantidad de medicamentos del laboratorio que les regala pasaje y estadía o arreglan con el kinesiólogo el porcentaje por sesión u operan casos intratables y terminales porque la conveniencia del bolsillo es mas importante que la verdad dolorosa.
Y puedo seguir y seguir y seguir…
Salú.
Faivel, vale la aclaración pero…
son los médicos residentes y concurrentes (QUE TRABAJAN ABSOLUTAMENTE GRATIS) en los hospitales municipales los que se ocupan del giro cama en las salas, los que hacen promedio tres guardias de 24 hs por semana rotativas ó los que se ocupan de la atención en consultorios externos, te quiero ver atendiendo a 50 pacientes en unas pocas horas…
mientras los médicos de planta van a tomar el café que mencionás o viajan al congreso o cobran su nana nana… ya que mencionaste a los traumatólogos y sus prótesis, podrías mencionar a los oftalmólogos con las opticas, o a los oncólogos con los congresos internacionales por usar ciertos protocolos de tratamiento… y la lista sigue
y también te lo digo con cariño… si hacés la cuenta de la cantidad de residentes más algún que otro médico de planta comparado con la cantidad de parásitos que mencionás… los primeros son mayoría
así que ojo con eso… si generalizás de esa manera podés caer en el error de dar a entender que son más lo que no aportan que los que si aportan al sistema
Jime:
Ojalá que sea cierto, ojalá los nuevos médicos sean la esperanza de cambio en un sistema maloliente y putrefacto pero permitime ser un tanto escéptico.
Y es que esos médicos de hoy alguna vez fueron residentes.
Y, para graficar el asunto, no conozco ningún traumatólogo que no reciba o haya recibido su vuelto, como tampoco conozco oncólogos que no junten troqueles para facturarle al laboratorio, como no se de cirujanos vasculares o cardiológicos que no se casen con la casa que mas les da (cuando existen certificados de implante) y hay mas, tantos como vos sugerís, entonces me cuesta creer en un cambio y me duele reconocerlo.
Los oftalmólogos ufff, son capaces de operar de cataratas a un paciente con cancer terminal, son la misma lacra que los otros o peor.
Hay algunas especialidades que parecen mas sanas como la pediatría pero…
Ojalá algo sea diferente mañana pero los maestros de hoy carecen absolutamente de autoridad moral.
Ya lo dijo René Favaloro en el primer Congreso Argentino de Salud, sinó empezamos a hablar de la corrupción en serio… pero claro, después viene Ochoa con su versito de siempre y suena imposible que se quiera hablar de algo que les mete las manos en los sucios bolsillos a todos.
Un beso (quisiera creer en vos, al menos como última fortaleza de una utopía)
Salú.
Parece que problemas así existen en todos lados, y todos, todos podíamos ser excluídos.
Saludos!
Faivel
Hay médicos de planta que nunca hicieron residencia… son dinosaurios y en su época no existía el régimen actual
Y para todo lo otro que mencionás, habría que estudiar mejor como es la relación con la industria farmacéutica o con la que elabora dispositivos médicos… empresas muy poderosas a nivel mundial… a tal punto que esas mismas cosas suceden en otros países del primer mundo… pero como sea, el entongue no es la mayor de las veces con los residentes/concurrentes
Por lo que volviendo… no me parece que el problema pase por esos regalitos e insisto… la cosa pasa por cuestiones mucho más políticas de lo que te imaginás…
de hecho instituciones como PAMI deberían desintegrarse y sin embargo eso no termina de suceder nunca… y no me vengas con el argumento de que no sucede porque el traumatólogo cobra una comisión porque te lo confirmo desde ahora, no alcanza
ah y me olvidaba!
perdón nuevamente pero hay gente del ambiente médico que no ve con tanto agrado los dichos y actitudes que tuvo el médico que mencionás, de hecho la Fundación está siendo muy cuestionada por varias cosas
hay un artículo al respecto, relativamente reciente que salió en página 12 edición papel… muy interesante… pero como sea, sobre puntos de vista y posturas, no hay nada escrito
Jime:
Ese es el problema… los médicos suelen minimizar el efecto de los regalitos que, entre otras cosas, nos provoca un gasto en medicamentos superior a los 23.000 millones de mangos.
Lo del Pami desintegrado, paso previo al seguro universal de salud, me genera muchas dudas, especialmente porque si nace de una propuesta de Aufiero (disculpen los observadores que siguen la discusión con pochoclo en mano que nombre gente desconocida) al que no le creo nada y que no puede ocultar sus ansias de plutarquía.
Igual, es cierto que el problema no pasa solo por aquí, también podemos hablar del poder gremial y la explicación para quien no lo entienda del origen de sus fortunas, del bastardeo y la corrupción de las obras sociales, de las mafias, de los “kioscos” y los “supermercados”, de la ignorancia de los algunos dirigentes y la complicidad interesada de otros (me pregunto qué capacidad de almacenamiento tiene tu blog Ylek y si estás disfrutando o sufriendo el coloquio).
Lo que nunca termino de aceptar es el buscar pecados mas grandes para disimular los propios (y no quiere esto ser una alusión personal)
Yo no veo con agrado o desagrado las frases según quien las diga, sino por el contenido que tienen.
Salú.
Faivel
realmente crees que esos regalitos inciden en el precio de los medicamentos y que por eso son tan caros????, porque entender como se compone el precio de un medicamento es sumamente complejo… y para nada lineal
si fuera tan simple como eso el ministro de salud podria haber implementado una politica de precios de medicamentos en vez de poner sobre el tapete una politica de nombres genericos de medicamentos
hay que tener mucho apoyo politico y un par de cosas mas… (y la chica vuelve a mencionar la politica)
no te olvides que el ministro ya habia tenido la oportunidad de ser ministro en la provincia de buenos aires, esto es de suma importancia para poder ver paradojicamente quienes le habian bajado el dedo en aquel momento
y por las frases… lamentablemente vuelvo a no coincidir, a mi no me alcanza “lo que se diga”… valoro quien lo dice, por el respecto que me merezca
No, Jime, los regalitos no inciden demasiado en el precio, ahora la sobreprescripción de los mismos incide en el consumo. No te olvidés que de acuerdo a la cantidad de recetas presentadas el viaje puede ser mas largo y el congreso a asistir mas lejano o el sobre mas grueso…
Salú.
seguro Faivel, pero entonces nuevamente, te animarias a decir que son mayoria los medicos que sobreprescriben o mas bien la minoria???
y en mi humilde entender, los medicos sabemos que cada receta implica un compromiso medico-legal al que debemos responder… so… no pareciera ser que la mayoria de los profesionales prescriba por prescribir y no (tambien) porque haga falta
sumado al hecho de que como ahora las recetas deben ser por ley hechas por el nombre generico… el gran negocio de los “regalitos” se cae por su propio peso cuando es el farmaceutico el que le recomienda al paciente que marca comercial debe comprar… no?
buenas tardes zaxl4 !
ojalá tuviera que ver con el ego lo de la exclusión con la cantidad de psicólogos que tenemos en baires, lo arreglábamos en dos minutos 
pero me temo, amigo mío, que tiene que ver con la parte más oscura del ser humano: su bolsillo
casi de noche ya acá, con lo cual tu andarás aún a pleno sol
muchísimas gracias por el link. ya mismo lo estoy leyendo
besos :-*
hola alejandra! qué bueno que hayas estrenado tagboard
vaya un ramillete de jazmines para inaugurarlo
:-***
faivel, jime, no se preocupen por el espacio en el servidor, hay para mucho y bien vale la pena llenarlo con un debate. si siempre hablamos/comentamos con los que opinan igual que nosotros, no avanzaremos en nada.
lamento haber tenido toda la tarde ocupada, porque eso hizo que no pudiera participar más de esta discusión.
me pasa algo raro, porque en mi análisis, yo salté del tema salud a la exclusión en general y sobre eso me hubiera gustado debatir, pero las opiniones, poco a poco volvieron a centrarse en el sector salud. y ahí estamos en este momento.
por las cosas que llevan dichas, evidentemente cualquiera de ustedes dos sabe más del sistema de salud que yo
es cierto que la cirrosis no fue causada por el último vaso de vino, pero que bien vendría no haberlo tomado, que a mi casi me mata eso de la plurifuncionalidad en la tarea y la flexibilidad horaria
algunas cosas sueltitas quisiera aportar
en cuanto al acceso a la salud, no acepto como argumento la extranjería. todos y cada uno de los seres humanos tenemos el mismo derecho. parece mentira (digo, porque nunca llegó a aplicarse universalmente :-S), pero está vigente la declaración universal de los derechos humanos que en su art. 25 dice que toda persona tiene derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así como a su familia, la salud y el bienestar, y en especial la alimentación, el vestido, la vivienda, la asistencia médica y los servicios sociales necesarios; tiene asimismo derecho a los seguros en caso de desempleo, enfermedad, invalidez, viudez, vejez u otros casos de pérdida de sus medios de subsistencia por circunstancias independientes de su voluntad. la maternidad y la infancia tienen derecho a cuidados y asistencia especiales. todos los niños, nacidos de matrimonio o fuera de matrimonio, tienen derecho a igual protección social y en el art. 27 agrega que toda persona tiene derecho a a participar en el progreso científico y en los beneficios que de él resulten. dentro de esta declaración, somos sujetos de derecho en tanto personas no importa dónde hubiéramos nacido.
tampoco acuerdo con lo de compatriotas latinoamericanos … a mi eso de las patrias y dar la vida por un trozo de tierra….es que no lo entiendo. anyway, el tema de las personas que vienen de otros lados a atenderse, sea de argentina o de cualquier otro lugar, creo que tienen todo el derecho del mundo a hacerlo. habrá que estudiar cómo se resuelven los costos para que la ecuación cierre, pero lo que no se puede cerrar es el acceso de las personas a los avances científicos para curar una dolencia, mucho más si estamos hablando de que vienen aquí porque en sus paises no pueden conseguir las drogas para tratamientos antituberculosos, antirretrovirales y antineoplásicos. no puedo entender que estos medicamentos en algunos lados no sean gratuitos.
en cuanto a la labor médica y el precio de los medicamentos … ahí me parece que se cuece más de una haba.
jime es médica en un hospital público y estoy segura que no es de las que sobremedican, ni se van a tomar café, ni viaja a los congresos y seguramente muchos de su círculo profesional tampoco lo hacen, pero no por eso deja de ser cierta la realidad que plantea faivel.
los médicos, al recetar, están incidiendo en el precio del medicamento, esto las corporaciones farmacéuticas lo saben y lo aprovechan y todo esto nos juega en contra a nosotros como sociedad y como personas
el presupuesto no es escaso para los hospitales de la ciudad de buenos aires? a mi me da la impresión que si.
alguien tiene acceso a él?
podremos postearlo y analizarlo y dar alternativas en los comentarios?
a mi me parece que sería piola hacerlo
por momentos tengo la sensación que dentro del sector salud circulan mafias que meterían miedo a don corleone ¿será así?
mientras tanto ¿qué hacer con toda esta gente que no tiene cobertura social? porque el tema, una vez que concluye la consulta puede derivar en gastos enormes para una persona. si soy uno de esos 20 millones y voy a una consulta oftalmológica de la que salgo con una receta para hacerme anteojos …tengo que pagarlos en forma privada porque no tengo seguro social ¡!
el sistema de seguridad social argentino me da la impresión que está quebrado, y no creo que influyan para nada los extranjeros indocumentados que por su condición de tales no consiguen trabajo “en blanco” y por lo tanto no aportan, creo que influyen mucho más todos los se’ores que, desoyendo las “enseñanzas” de ese “preclaro” senador catamarqueño, no dejaron de robar (al menos) por dos años, y el clientelísmo político telúrico que no para de canjear favores por votos
qué pasa con las art (aseguradoras de riesgos del trabajo) en este panorama… agh! cuántas cosas a tener en cuenta!
gracias por abrir el juego
:-*
quedó larguísimo el comentario y muy probablemente ininteligible :-S
ja!, tenés razón Ylek… es más fuerte que yo, tengo el sesgo de la salud y misceláneos, porque es lo que más conozco…
por favor que quede claro que no digo que extranjeros o indocumentados son la mayor carga ni mucho menos, coincido con vos en que todo ser humano tiene los mismos derechos… simplemente creo que blanqueándolos y emprolijando ciertas cuestiones relacionadas con su inmigración… ayudaríamos un poco más al gran “cuasar” económico del sistema de salud
además me gustaría aclarar que en estos últimos años dejé de pertenecer al hospital público para pasar al privado… y son esos los años que me sirvieron para poder ver hoy con más distancia las diferencias y similitudes de ambos
y suelo ser bastante conservadora con las recetas, pero con todo esto que se mencionó yo me pregunto, si yo por ejemplo acorde a mi criterio médico creo beneficioso que muchos de mis pacientes usen el producto A … si gano dos mangos en ese trabajo y no me puedo pagar los gastos para ir a un congreso determinado y viene el laboratorio del producto A y me dice que me paga esos gastos… reitero que yo de todos modos recetaría el producto A porque lo encuentro indicado … ¿¿¿es condenable que acepte ese ofrecimiento de un laboratorio????
se supone que los congresos (entre otras cosas) son fuente de actualizaciónes temáticas… mmmh, si trato de hace bien mi trabajo pero no tengo plata para pagar esos viajes …
mmmh, la cosa se complica no???… ese es un dilema permanente
Jime eso es el argumento mas cruel que podés utilizar (además muy común) porque tiene una secuencia lógica sencilla que empuja a darte la razón; ese argumento lo usan todos los gremialistas para explicar por qué reciben un 10 % de la facturación de determinada clínica o un retorno x, los “gastos de representación” se pagan, no podés ser tan ingenua de pensar que no tienen costo y sea con malas artes, o con espíritu naif, los laboratorios saben, que premios (que asco) de ese tipo hacen que la ecuación costo beneficio entre la publicidad y la posterior prescripción les sea netamente favorable (o sea cuanto mas llevan de paseo…mas venden).
Es una práctica importada de los yankies, los que casualmente empezaron a combatirla por carecer por completo de ética (empujados por casos resonantes y no porque ellos crean en esa ética).
Es facil, vos haces esa pregunta y yo te devuelvo otra con el mismo razonamiento. Si un gobernador x o el presidente si querés, formaliza un contrato con una empresa para el desarrollo de un megaproyecto que involucra millones de dólares y después de firmado decide realizazr un obsequio a ese dirigente, algo insignificante para el monto del contrato (una casa, un auto, una ferrari…).
Si eso sirvió para torcer la voluntad del mandatario… ¿¿¿es condenable que acepte ese ofrecimiento ????
¡¡¡¡¡Por favorrrr!!!!!
Ylek: Una corrección, en el sistema de salud no circulan mafias…ES una mafia. El catamarqueño que nombraste vos tiene los bolsillos llenos del mercado de salud.
Salú.
pero Faivel, yo dejé en claro en ese ejemplo que mis recetas eran desinteresadas y confeccionadas de manera anticipada a cualquier ofrecimiento
… en ese caso de todos modos venía recetando el producto A, y es el laboratorio del producto A el que se acerca a mi y encuentra que la mejor manera de premiarme/agradecerme mis recetas es financiando esos gastos…
en ese caso, ellos no me forzaron a que yo recetara nada que yo no recetara de antemano… el premio sobrevino como consecuencia de mi criterio y acto médico, porque los ensayos clínicos del producto en cuestión me indican que resulta ser el más beneficioso en esa área y bla bla
realmente te parece que se trata de la misma situación que planteás más arriba???
y te digo que los norteamerianos estan lejos de dejar de hacer esas cosas… simplemente lo están aprendiendo a disfrazar mejor
No Jime, la tendencia es la que te digo, tengo una prima que es visitadora en La Florida y me ha comentado de los cambios que se vienen produciendo y de las cada vez mas estrictas normas éticas al respecto.
Y sobre el ejemplo, si la empresa A ganadora de la licitación le hiciera un regalo al gobernante, sería comparable y equivalente.
No puedo hacer que la comunidad médica cambie en un asunto que tiene absolutamente justificado para si mismo pero tampoco voy a dejar que ella me convenza, yo, trabajo por mi sueldo y no acepto que un tercero me venga a ofrecer “complementos” aunque esté disconforme con lo que cobro.
Salú.
Yo, desde Barcelona España, me pregunto si alguién dejó en este puto mundo de ser excluyente: no importa el país chicos, en serio…
Más bancos de pobres!!; el término sería en sí: pobres No; sino “Excluídos”
Saluditos
Faivel…
seguís sin comprender el ejemplo, y no podés evitar compararlo con situaciones que no tienen comparación, pero voy a tratar de ponértelo de esta manera:
y si el regalo desinteresado (ya que igualmente iba a ganar la licitación del producto A y el regalo llega sorpresivamente al gobernante) lo usa para hacer un curso para perfeccionarse en su actividad y de esa manera poder desarrollar mejores proyectos para la sociedad que representa??, y si además le paga a otros para que puedan hacer cursos??… y si además destina parte de ese obsequio a donaciones???
pero sinceramente entiendo y respeto que te parezca corrupto el médico que hace honestamente su trabajo, pero tiene la mala suerte de no tener un sueldo que le permita pagar además de sus gastos fijos los que sean necesarios para mantenerse actualizado (ya sea ir a un congreso, pagarse un curso de post-grado en el exterior, comprar libros importados)… y en consecuencia acepta la ayuda financiera de la industria… digamos, algo así como meter a todos los profesionales que aceptan esa circunstancia en la misma bolsa de gatos
y también entiendo que en esta clase de situaciones, uno de los dos va a colgarse de la mano de la ética… pero por favor te pido, no me traigas como ejemplo la ética de norteamérica… me estás hablando de una sociedad que permitió que se le aplicara placebo durante décadas a un grupo de habitantes afro americanos para observar la evolución natural de la sífilis cuando ya existía la penicilina???, escuchaste hablar alguna vez del caso Tuskegge
??? …y la lista sigue
no te engañes, los norteamericanos son los reyes en esta clase de asuntos, o acaso realmente crees que lo que hacen acá los laboratorios multinacionales de capitales norteamericanos, lo aprendieron a hacer en este país, creeme que por comparación somos niños de pecho
bondía a tutti :-*
exactamente por eso elegí el catamarqueño ejemplo faivel
es una cagada la realidad de los profesionales de “economías emergentes”, porque ciertamente es muy difícil que tengamos el dinero para pagar viajes e inscripciones a congresos. habrá que hacer lo posible por obtener tarifas diferenciadas que nos permitan acceder por nuestros propios medios
lo de aceptar o no el gesto de agradecido de un laboratorio… queda a criterio de cada uno. en mi caso, paso
buenos días amanda! lindo leerte por acá
si, estas cosas ocurren en todos los paises, de hecho creo que se debe a un cambio profundo en los paradigmas del mundo del trabajo.
creo que se nos fue para el tercer mundo el debate, en especial argentina por la nota periodística en si misma
un abrazo!
ops!, perdón, tengo que aclarar que la nota que mencioné que había salido en página 12, en realidad salió en la página 12 edición papel de otro diario, el problema como me dice una amiga que me hace dar cuenta del error… es que ahora no recuerdo que diario… pero encontré un link para el que tenga ganas de leer la nota …
Ylek en principios gracias por el espacio cedido y coincido plenamente… aceptar o no queda a criterio absolutamente personal… por eso me cuesta tanto juzgar, y tengo compañeros que son lo más noble que he visto en la profesión médica… y que no han dejado de serlo por viajar a un congreso pago en europa… por eso me resulta tan dificultoso definirlos como corruptos… en fin, que este tema es histórico
y finalmente para dejar de polarizar el texto de Ylek, solo quisiera decir que hablar de un sistema como el de salud en la Argentina no es soplar y hacer botellas, ni utilizar términos técnicos ni hablar de lo que un amigo o conocido nos contó… hay muchísima más política involucrada de lo que se conoce
por lo que antes de hablar comparativamente de otras sociedades del primer mundo o de criticar y juzgar en pleno desconocimiento de causa, quizás podríamos adoptar la buena costumbre de tener la humildad de informarnos sobre lo que realmente sucede en el trabajo de campo día a día
Vaya que comentas, ylek!
=)
Un día sin pasar y mirá…
En la hora del almuerzo voy a poder leer el post completo y todos los comentarios.
De todas formas no creo que haya algo mejor que pueda aportar teniendo en cuenta que sos la autora del post y la “mediadora” de la polémica.
Besos :*
Pucha, me había retirado de la contienda para no hacerla excesiva y Jime me tira ese guantazo.
A ver Jime, si te referís a mi en parte de tu comentario te aclaró que no hablo por boca de ganso, lo que digo lo hago con conocimiento de causa, naturalmente que uno no nace sabiendo, se nutre de formación profesional, de experiencia de terceros, de bibliografía y de vivencias.
Es cierto que hay mucha política involucrada pero eso en ningún modo debe justificar las miserias individuales.
En cuanto al ya demasiado remanido tema de los premios, insisto, yo tengo una ética innegociable e intransigente en muchas cosas, la aceptación obligada de la realidad no puede hacerme asumirla como propia.
Con relación a la comparación con otras sociedades, si vos relees el texto en que fueron citadas (respirando tranquilamente para que la pasión no te confunda) te darás cuenta que en ningún momento quieren ser usadas como modelo y solo señalan modificaciones en el origen de una forma o estilo de incentivos que yo, particularmente, desprecio.
Salú.
gracias por la aclaración jime. con respecto a la comparación con otras sociedades lo que decía faivel es que justamente esa práctica “premiar por recetar” con la que se manifestó en desacuerdo la importamos de estados unidos de américa (y que estos ahora querían hacerse los buenítos porque hasta el mismísimo diablo era mejor que ellos)
pero bueh … me parece poco lo que yo puedo aportar al tema a estas alturas.
lo único que a mi se me ocurre para salvar el escollo y seguir adelante es hacer un análisis serio, con datos cuanti/cualitativos tomando todas las variables que fuimos nombrando y a partir de allí hacer propuestas para mejorar las cosas
un beso enorme a los dos, admiro la sinceridad con que exponen sus puntos de vista
:-*
hola again alejandra!
lo mío fue nada comparado a los aportes de jime y faivel
un besazo!
buenas tardes peorcita
¿me estás cargando vos? o_O
kisses -a lot of-
..este nivel de comentarios y contracomentarios y tu capacidad para moderar la discusión, da razón de ser a esta impresionante herramienta que utilizamos diariamente. Los felicito a todos.
saludos
PD:¡¡No se olviden de la cínica del Dr. Cureta!!..je
Ja!… y ahora vamos a terminar tirándonos flores!!!
que puedo decir, seguiria con algunas cuestiones pero bajo riesgo de resultar repetitiva y soporífera mejor la dejo aca… que quedó linda la polémica
ahora, las vueltas de la vida, parece ser que nunca perderé mi capacidad de asombro…
Osvaldo la Clínica del Dr. Cureta se trataba de una película inspirada en una tira cómica de la revista Humor que se denominaba “vida interior”, las caricaturas las hacía Tabaré y los textos los hacía Meiji, que casualmente es médico… se llama Jorge Meijide, escritor que admiro muchísimo, me encantaría algún día vivir de lo mismo que él… y como dato accesorio, además de haber sido un gran amigo de mi padre, era mi pediatra.
buenas noches osvaldo !
hablando en serio, coincido plenamente con vos respecto al poder de esta herramienta. pero no es más que eso, depende de nosotros cómo la usemos… o no la usemos
vuestras palabras me sonrojan, my lord
:-*
hola again jime!
aunque con lo de la humor… ¿dónde te crees que conocí yo a ese personaje? jejeje
kisses
buenísimo el dato de meiji. gracias
y me parece que osvaldo no se queda en zaga
Hace 45-50 años atrás lo “público” no era mala palabra ni estaba asociado a palabras como “abandono”, “corrupción”, “mala prestación”, etc. Por el otro lado casi no existían las prepagas, todos iban al Hospital Público. El otro día discutía este punto con un amigo. En cuanto lo privado encontró el nicho para hacer el negocio los funcionarios públicos comenzaron a volcarse a ese ámbito y a abandonar el de lo público.
hola paterna, todo un lujo tenerte por acá
concuerdo en gran parte con vos, y creo que no es puntual de la argentina
lo que aquí ocurre es solo una muestra del acontecer global
un abrazo!
hace mucho que no pasaba por aquí, mal lo mío
pero estos posts me gustan mucho, que se hable, que no quede como comentario de “viejagorditaconruleros” jeejej 
si no que se discuta, bien por ello…
volviste fabio !!!
me interesa tu opinión respecto a este tema, así que si quieres… los comentarios siguen abiertos 
besotes!
si, si, muy malo lo tuyo de abandonarme así