fahrenheit 451 es la temperatura a la que arde el papel de los libros. guy montag, el bombero que incendia los libros prohibidos por el gobierno, conoce a una mujer que se atreve a leer. de golpe pasa de policía a fugitivo, obligado a escoger entre dos mujeres y, más duro aún, entre su seguridad personal y su libertad intelectual. los libros le dan alas, pero … podrá usarlas?
pavada de analogismo se buscó moore…
fahrenheit 9/11 es la temperatura a la que arde la sociedad norteamericana? …muy probablemente…pero… arder es necesariamente bueno? o malo?
si, ya se que esta película se estrenó hace mucho y que la gracia era verla en ese momento, pero recién la vi anoche cuando toro se vino del video con fahrenheit 9/11 (yo traje 21 gramos)
verla después de estos meses me brindó la posibilidad de ver más sus bondades que sus golpes efectistas pre electorales
creo que va camino a convertirse en un documento histórico ineludible para entender la época en que vivimos. el petróleo, las alianzas árabe/estadounidense, la consolidación del miedo como instrumento de dominación, la obsolescencia de organismos internacionales…
hay tres datos que tira la película que a mi me partieron el craneo, porque los conocía, no me había olvidado de ellos, pero algo hace que no los tenga presente
- en el 2000 bush ganó las elecciones con un “presunto fraude” en florida
- bin laden y bush eran socios en el negocio del petroleo
- lo de irak no tenía un carajo que ver con lo de las torres gemelas
… será la rapidez con la que ocurre todo? será que el bombardeo informativo es cada vez mayor y no puedo procesar bien? será que cada vez tengo que esforzarme más en diferenciar la verdad de la mentira?
como sea, la película de moore me dejó pensando…
Y pensar que mucha gente la trató de panfleto. A mi me pasó que por eso al principio tardé en verla. Es importante la tesis del miedo como ablandador. Pero creo que hay un factor importantísimo que falta en el documento de Moore: bajar la empatía. Por ejemplo, si observás ahora la serie 24 vas a encontrar factores que reducen el impacto emocional de una tortura en cada capítulo. En el atentado a la AMIA todos veíamos por televisión el rescate de las víctimas y la angustia de los parientes y amigos. En el atentado a las torres gemelas sólo los aviones chocando desde diferentes ángulos. Una y otra vez.
Y te diría que si no la viste, le pegues una mirada a Bowling for Columbine. Me animo a recomendártela.
Da un poco de miedo el poder + la impunidad de Bush ¿no?
Todo es plata.
Creo que el documental tiene tantas virtudes como defectos (peca de esquemático en la defensa de varias de sus tesis), pero es un documento necesario y valiente. La pobre mujer que va a la Casa Blanca a protestar ante la muerte de su hijo en Irak es estremecedora.
a mi como “documental de alto impacto y valentía” me decepcionó.
Digo, que el petroleo era lo unico que motivo la invasion a Irak; Que los bush tenían detrás el lobby petrolero y los negocios con los Saudíes; que Bush ganó las elecciones con un fraude orquestado por su propio hermano en Florida… ¿no se sabía?
Para mi fue una simple forma de hacer algo en modo “vértigo+cool+bondad” y venderlo como “el plato fuerte de un adalid de la libertad”.
Que se yo, que un tipo que labura para Rupert Murdoch me la juege de “liberal” me suena a verso negocio y nada más.
Y bowling for columbine me pareció un poco mejor pero no mucho mas; solo fue un rejunte de golpes bajos sin llegar a incomodar ni un poquito a un legislador o alguien con poder en serio.
Porque convengamos que filmar en lo de Charlton Heston es algo “mediatico” pero con CERO efecto real en la legislacion de las armas de fuego.
Me hace acordar mucho a lanata esta postura; que habla siempre de “los empresarios sucios” pero vendio Página/12 al grupo clarin y lo hizo mediante sociedades anonimas uruguayas y sólo lo reconoció cuando se quedo sin aire en la tele.
holita mono !
bowling la vi el año pasado, y realmente me gustó. con respecto a esta, si la hubiera visto apenas salió no podría haber evitado salir a las puteadas del cine… deformación profesional si querés, pero tanta propaganda junta me hubiera resultado grotesco. segurísima. además que hay veces que le pega donde no hace falta y con eso baja el nivel general. pero por suerte la vi recién ahora… entonces puedo apreciar todo lo bueno que tiene sin caer en la crítica de lo obviamente malo
que todo es más aséptico seguro, en cualquier momento terminamos participando de las guerras con una conexión a internet y un modem… terrible
un poco toro?
la realidad es tétrica, lo bueno de conocerla es que uno puede hacer algo para cambiarla aunque sea un poquitillo, no?
:-*
si oruga, es terriblemente esquemático e, insisto, diferente hubiera sido mi post si lo hubiera mirado antes de las elecciones yanquees, pero ahora me pareció un buen documento histórico. limpiándole todo lo demás
jejej! mariano, morí con tu comentario
y además que tengas posturas más radicales que las mías, eso está bueno
mirá lo que logra el gordo moore, vos comentando ampliamente en mi versión wp
vamos por partes:
todo lo que vos decís que se sabía, efectivamente se sabía, pero entre los mismos que sabemos las cosas usualmente, el 0,5 % de la población, el resto seguía preocupadísimo por el color de uñas, por llenarse la panza o por tomar otra coquiiiiita. esos hechos que vos nombrás alcanzan mayor difusión cuando salen en la gran pantalla, de hecho conozco muchísima gente que no se hubiera enterado de otra manera (por más que en su momento lo hubiese escuchado)
para mi fue una forma de hacer un spot político para el partido demócrata bastante más largo que el “minuto” para los partidos políticos en tiempos pre electorales, pero a la distancia, sirve como documento histórico (merde! en esta época un documental que es de hace un año es “histórico”)
de verdad crees que quiso venderse como que el tema era lograr un cambio en la política exterior de usa o impactar en la legislacion de las armas de fuego? ni ahí! bah! por lo menos yo creo que fue sólo una propaganda pre electoral sin más pretenciones, pero que con el paso del tiempo se convirtió en un real documental histórico porque los noticieros no te los alquilan en los videos, pero la película de moore si}
qué contradicción hay en un liberal haciendo negocios? si, el tipo hizo un documental con el que hizo negocio y trabaja para tipos que hacen muchos negocios, efectivamente es un liberal capitalista norteamericano. tampoco la pavada, este el che guevara no es, y lanata menos
muacks!
ps) un placer tenerlo por acá
Por ahí la calificación viene según con la carga o expectativa que uno se siente a verla. Y viniendo de donde viene, a mí me pareció mucho el solo hecho que se haya llegado a editar. Ahora si nos limitamos a ver el material sin leer entre líneas, hay varias cosas que dejan pensando. Que hacen que resulte recomendable ver ambos trabajos. Si tuviese que convencer a alguien de lo absurdo de una guerra le mostraría la parte de la madre recomendando el ejército primero y su tristeza sin fin buscando un culpable que no existe afuera despues. Y la impotencia que produce sólo poderla acompañar en su dolor sin discusiones teóricas.
ylek.. pocas veces comento pero estoy en todos lados viste? soy como un camarlengo (ahora que estan tan de moda estos personajes :P)
Sinceramente no se si calificarla como un documental mediocre; como una excelente pieza de comunicacion política; o como un buen negocio montado en un tema actual.
Digo, yo no vi en el “documental” demasiado foco en la destruccion de miles y miles de muertos en Irak pero si vi como putean los yankees porque le matan a un soldado, que estaba en tierra extranjera, como ejercito de ocupación, sin siquiera acuerdo internacional y encima “bombeando petroleo”.
Digo, miralo objetivamente. Su muerte es mucho más logica que la de un misil cayendo por error en un hospital; por eso digo que como documental es mediocre ya que solo toma una parte de la historia “Republicanos malos mierda caca” y eso es algo reiterativo.
Es cierto. Muchos antes de esto no sabían nada de lo que pasaba; pero tambien es cierto que aún con la película y sabiendo lo que pasaba.. volvieron a votar a GWB.
Por otro lado, mono, no puedo mirar un documental político sin leer entre lineas. Estan hecho para leer entre lineas, una de las cosas que creo (espero con un poco de esperanza) es que nuestro pensamiento critico sea mas fuerte que el de los estadounidenses promedio.
Que se yo… como documental me quedo tal vez con algun libro extranjero con algun site de internet como el de Kevin Sites etc.
Me gustó Mariano lo del pensamiento crítico promedio. Me arriesgo a decir que el promedio estadounidense está como el argentino en algún lugar entre una vaca y un tronco. A nuestro favor puedo decir que nosotros vemos las películas con subtítulos y ellos hacen las remakes lobotomizadas.
Matrix no es Blade Runner, Buscando al Soldado Ryan no es Apocalipse Now y a Michael Moore hay que compararlo con CNN. El peligro de tomar mucha distancia de lo que se vive en ese país es que uno termine viendo a un pino y a un oso como un sólo bosque. Privilegio que tenemos los de afuera cuando miramos afuera.
Todavía me acuerdo de Pinky llorando emocionada en las 24hs de donaciones por Malvinas. Tan lejos, tan cerca.
Si hilo fino entre las líneas termino filtrando uno que otro momento brillante. El de la madre no hace acordar a CroMagnon ? El que está adentro y sufre es parte del juego. Y no puede percibir ni el tablero. Y queda sumergido en la angustia, dando vueltas, buscando responsables externos despues de la tragedia.
Claro que en mi documental duelen infinitamente las imágenes de las criaturas despiezadas por misiles ignorantes. Y surge que el miedo de las familias irakíes esperando ser exterminadas en la noche es bastante mayor que el de los desempleados de las fábricas que cerraron en norteamérica. Y que la vida no vale una gota de petróleo. El tema es que no lo filmé ni se lo repartí a nadie.
Y estamos hablando de esto hoy porque MM sí y porque Ylek y Toro lo alquilaron el fin de semana.
mono con lo de leer entre lineas me pasa lo que a mariano, me es inevitable… hasta cuando miro bob esponja leo entre líneas, porque toda pieza de comunicación trae siempre algo más que el mensaje explícito y soy muy chusma
coincido con vos en que la evaluación de la película va a depender de las espectativas previas, y en mi caso no eran altas. bowling columbine me pegó fuerte, pero en este caso sabía que el contexto electoral era la musa
creo que no soy una muestra del “público promedio de cine y televisión”, vos tampoco y mariano tampoco. estamos más informados que la gran mayoría y desde ahí es que me parecen buenísimos los dos documentales que vi de moore. él interpela a la ciudadanía desde un lugar diferente al oficial y con herramientas atípicas ciudadano, vos marcás lo del dolor de la tipa que perdió un hijo en la guerra y que eso es utilizado como argumento en contra de las guerras. y yo ahí coincido con vos a medias, creo que lo es pero para un determinado público. está dirigido a pegar en los sentimientos… y eso no alcanza, porque del otro lado tenés un discurso que apunta a que está en riesgo tu vida, o si querés ponerlo en los mismos términos, que está en riesgo la vida de tu hijo, y para que deje de estarlo tenés que ir a luchar. es muy fuerte eso
anyway, la guerra es una cagada y se evita fácil: no participando
un abrazo!
mariano, juro que no fue censura previa, tu comment quedó en la antesala de la moderación no se porqué… habrá alguna palabra que no le gustará al wp. io ya le sé que uste’le es un comentador golondrina y me pone contenta que pase por aquí y deje su opinión, siempre me das la oportunidad de revisar una y otra vez mis argumentos… cosa bastante atípica en estos pagos
mirá, yo creo que esta peli es a la vez las tres cosas que dijiste… aunque no se si efectivamente fue un buen negocio, más allá que haya intentado serlo. lo de los yanquees, el soldado y esas cosas no es nada en particular que a mi me haya llamado la atención y de última estoy totalmente de acuerdo con vos en que no es de extrañar que muera un soldado en la guerra, el está dentro del juego, los civiles no. a mi me impresiponaron algunas tomas que vi de pedazos de chicos en irak, hay una parte donde un tipo a los gritos muestra en cámara una cabeza con el hombro y el brazo de lo que alguna vez fue un chico y lo vuelve a tirar en una especie de contenedor donde hay un montón de cachos de personas… escuchaste hablar de que una imagen vale más que mil palabras? bueno, este fue el ejemplo más concreto de eso que vi en la vida
ojo que cuando digo que la mayor parte de la gente no sabía un pito de todo esto no me refiero específicamente a los yankees, sino a toda la humanidad, porque las guerras en este tiempo son más de “toda la humanidad” que en cualquier otro período histórico. yo también espero que nuestro pensamiento crítico sea mucho más fuerte que el de los estadounidenses, porque en no más de 20 años el tema del agua va a ser el desencadenante de las guerras y ahí nuestro continente es el foco a conquistar… espero que el miedo no nos haga hacer cagadas y que no entremos en su juego
kiss!
ps) por cierto, el sitio de kevin es excelente… io también le miro caballero, y me saco el sombrero ante ese tipo
En casa hicimos lo mismo, la vimos hace un par de meses. Todos nuestros amigos/as la habian visto antes de las elecciones en USA, y hay que ver lo mucho que les influyo. A algunos casi les da una apoplejia cuando Bush salio elegido de nuevo. Me atrevo a decir que si no hubiera sido por la pelicula, los animos no hubieran estado tan exaltados fuera de los USA.
y yo me atrevo a decir que si no fuera por el microclima blogger, jamás hubieramos supuesto que ese tipo podría perder las elecciones…
:-*
ylek.. es que los bloggers estan disociados de la realidad
en la misma medida que otros grupos cerrados …
Mariano: Sobre tu 1er. comentario, el tipo junta todo lo que vos decís y le agrega el “dos familias están haciendo unos billetes y en el interín se llevan países puestos”, lo cual está bien graficado. Remata brillantemente con la tenaz insistencia de Bush en la seguridad, guerra al terrorismo, activar maquinaria de guerra, activar paranoia colectiva (¿se puede mundial por este precio? ¿si? ¡mejor!) ah gasten mucho en seguridad loco eh (viteh viteh viteh), activar la economía,
No mostró con morbo Irak pero si el bombardeo desde arriba… quedó claro.
Para mi, (resumiendo lo que creo que dice ylek) si le das a ver esta peli a quizás más del 90% del planeta, te confesaría: - “No sabía que el mundo estaba siendo manejado así”.
Me quedó medio mal armado el comentario de arriba pero igual creo que se capta.
[...] piii!! POSTEADO POR RAID QUINO sábado, febrero 15, 2003 1 Shout Out Viene a cuento porque las cosas han cambiado en dos años, y es inteligente ver [...]
jejeje!
se captó toro
:-*
A mí me parece que es un documental cuyo objetivo era sacudir, impactar, y provocar algún tipo de reacción entre el común de los yanquis, pero sabiendo que ese tipo de cosas difícilmente se logran con una película, el señor Moore aprovechó para hacer un poco de dinero con eso, proyectándola en lugares donde fue mejor recibida, o sea, fuera de estados unidos.
Además, me gustaría ver que hubiera pasado si en Argentina, en 1982, hubieran filmado una película que pusiera en imágenes y sonidos el hecho de que la guerra de malvinas era un recurso del gobierno militar para ganar apoyo popular y quedarse en el gobierno y no una gesta patriótica y heroica.
Probablemente los milicos la prohibirían, luego se pasaría con gran éxito en circuitos intelectuales europeos y por ahí después llegaría al público masivo.
Pero, luego pasarían los años, y la película quedaría, como una refutación incuestionable a cualquiera que diga que habría que recuperar de nuevo las islas a sangre y fuego….
muy de acuerdo con tu última frase gus, en especial en este momento que algunos empezaron nuevamente a hacer uso del discurso patriótico en torno al tema …
y bueno, en lo de tener claro el objetivo de la escaramuza en las islas malvinas, la mayor parte vivió y vive adentro de un yogurth… supongo que porque ahí la vida es más insípida, indolora e incolora. pero que estaba claro desde el primer momento de que´se trataba, no hay ninguna duda. igual que lo de bush
saludos!
-Mariano- “Digo, miralo objetivamente. Su muerte es mucho más…” Existe la objetividad?
Tiro esa pregunta…
katrina
desde que empezó esta pesadilla llamada katrina me llamó la atención que el presidente de ese país rechazara la ayuda humanitaria ofrecida por los demás países. más alla de cuál fue la lectura de la realidad que hizo este “noseñor” al que …
[...] desde que empezó esta pesadilla llamada katrina me llamó la atención que el presidente de ese país rechazara la ayuda humanitaria ofrecida por los demás países. más alla de cuál fue la lectura de la realidad que hizo este “noseñor” al que dios le pide que deje de hablar en su nombre, lo único concreto es que la gente del sur de estados unidos de américa necesitaba de esa ayuda para sobrevivir [...]