el derecho al aborto es el derecho humano de las mujeres a decidir sobre la interrupción de su embarazo. un derecho que como tal, no obliga a ninguna mujer, sólo otorga la facultad de ejercerlo según sus creencias
sobre el aborto existen diversas interpretaciones y posturas, si así no fuera ya estaría legislado en forma unánime en todo el mundo; por lo tanto la ley debe garantizar a todas las personas la posibilidad de ejercer su derecho a decidir de acuerdo a su propia conciencia y no puede obligar a las mujeres a atentar contra su propia salud y su propia vida cuando actúan de acuerdo a sus convicciones; la ley que produce ese efecto es antiética y antidemocrática *
- anticonceptivos para decidir, aborto legal para no morir
- basta de muertes por abortos clandestinos en malas condiciones sanitarias
Yo aborté.
Y tambien estuve detenida por ser cómplice de un aborto al acompañar a una amiga al mismo lugar.
Existen mil debates referente a este tema. Mi postura es la libertad. Estoy a favor de la despenalizacion, no del aborto a diestra y siniestra (que son dos cosas distintas). Creo que con regalarte la pastillita, no se esta concientizando ni haciendo campañas de educacion sexual, sino campaña politica.
Creo que despenalizandolo, los “curetas” tendran que cuidarse menos el culo, y mas la profilaxis, y muchos comisarios… tendran un curro menos…
Es un derecho que nos otorga nuestra libertad…
si la gente dejara de ser tan hipócrita con respecto a este tema todo sería más fácil no?
Me uno a esta cruzada.
¿Hasta cuando vamos a ser tan hipócritas y mirar hacia otro lado negando la existencia de algo que le cuesta la vida a miles de mujeres?
Saludos.
Digo yo, ¿abortos más seguros?, ¿sanitización de la muerte?… se está viendo una cara de la consecuencia…
En el aborto terapéutico, tremenda crisis, o se muere el bebé o se muere la madre.
Pero el aborto por ‘opción’ es una locura, es permitir la muerte por que ’se me antoja’. Los que argumenten los casos de violación, la madre involuntaria está sufriendo una crisis psicológica y física tremenda, pero abortar lo agrava más. Y está demostrado, y hasta tiene enfermedad propia, el Síndrome Posaborto. Y las conscuencias fisiológicas también, llegando al punto de quedar estéril y nos quedamos cortos. Y no es por culpa de consultorios clandestinos, ¿acaso se piensan que se hacen en galpones del riachuelo? Existirán, pero también hay clinicas muy prolijitas y esterilizadas que lo hacen ilegalmente y por profesionales médicos que se han olvidado de sus juramentos hipocráticos, así que tampoco es válido de que esas consecuencias sean porque son ‘ilegales’.
¿Derecho al aborto? ¿Para la seguridad de la mujer?, ¿legalización?, el que termina ligando siempre es el pibito que no tiene ninguna culpa, ni de la irresponsabilidad de las parejas que cojen a troche y moche, o de las infortunadas violaciones. Hay que tener conciencia de que se está matando un pendejo.
Pero apenas tiene el tamaño de una nuez… y?, es un pibe con toda su configuración genética para ser una persona, su adn es de un ser humano e incluso siente y pienza en el vientre materno… no se si sabían pero se demostró también que para mejorar la inteligencia del bebé recomiendan a las embarazadas escuchar música y hablarles. Existe alguien del otro lado de la panza.
Y un aborto no es para nada algo simple como sacarse una verruga.
Se le va destripando de a poco para ir sacándolo del útero, o usan una técnica de succión que lo destripa completamente, y acá un dato importante, el bebé lucha por su vida, se mueve y trata de esquivarlo.
Se buscan métodos más ’seguros’ para abortar, claro seguro para la madre, pero bien efectivo en la hora de matar al feto o embrión.
El problema es que el embarazo no deseado es considerado como una enfermedad. Es irónico cómo la vida le agregás no deseado y termina significando una verruga a la cual la mujer tiene derecho a quitárselo, como si fuera parte de su propio cuerpo.
El embrión o el feto no forman parte del cuerpo de una mujer, no es un órgano ‘propio’, incluso el código genético es diferente. El cuerpo de la mujer está siendo prestada, siendo anfitriona del bebé que depende de ella para desarrollarse y finalmente independizarse y salir al mundo exterior.
El embarazo no es una enfermedad.
El aborto es definitivamente matar. Sea legal o no, sea en clínicas de primer nivel o en un barco.
Y tanto que andamos pidiendo justicia por las impunidades cotidianas, el aborto es el más grave de todos.
Toronja.
Toronja, el aborto es una practica que existe, y que cada cual interpreta segun sus convicciones, para vos es un asesinato, para otros es la unica alternativa. Cada caso es individual, y explayarme en esto seria muy extenso. No se trata unicamente de que las parejas cojen a troche y moche, ese es un recurso demasiado simplista, hay un contexto individual para tener en cuenta.
Decir que para una mujer, tomar esa decision es como quitarse una verruga es hacer un analisis poco profundo y peyorativo.
El embarazo no es una enfermedad, es cierto, pero mi cuerpo es mio, no somos envases de la humanidad sino personas con derecho a decidir sobre nuestro cuerpo, y es hora de dejar la hipócrita postura religiosa y concentrarnos en una realidad que ya ha provocado demasiadas muertes.
Si, yo aborté, lo repito y no me averguenzo de hacerlo. Y en esa misma circunstancia y en el entorno en que me encontraba, lo volveria a hacer.
Para vos sere una asesina. Pero en todo caso, en algun recondito lugar de tu alma, preguntate por que.
Buenas chirusa,
Creo que no leiste bien, lo leiste por arriba o al menos malinterpretaste lo que escribí.
“tomar esa decision es como quitarse una verruga es hacer un analisis poco profundo y peyorativo.”
Justamente comento lo contrario, leelo de nuevo.
“No se trata unicamente de que las parejas cojen a troche y moche, ese es un recurso demasiado simplista, hay un contexto individual para tener en cuenta.”
Completamente de acuerdo, hay parejas que cojen a troche y moche, hay parejas que no. Hay parejas que viven amándose, hay parejas que viven irresponsablemente y la que ya he comentado anteriormente, mujeres que son forzadas y su intimidad violentada.
Pero incluso en el peor de los casos creo que jamás se justificaría un aborto. Pongan los eufemismos que le pongan, ya sea el aborto o políticas de salud reproductiva, o “derechos a la mujer”, el aborto es quitarle la vida a un ser humano potencial. Quitarle la vida a un ser vivo se le dice matar. Y quien comete o idea la acción de matar es un matador y en el caso de una persona, un homicida.
Si, por eso recalcaba lo de la verruga o enfermedad. Una verruga o una enfermedad forma parte de tu cuerpo, es tuyo y tenés todo el derecho de curarte. O incluso de lastimarte o suicidarte (tema polémico pero dejemoslo ahí).
Pero el tema es que un aborto es un ser humano, no es ‘parte tuya’, no es un estómago tuyo, ni forma parte de tu cuerpo.
Luego de bancártelo nueve meses, ya está completamente desvinculado de tu cuerpo, el cual “se lo prestás” para que crezca y se forme.
Lo único “Tuyo” en un embarazo es tu sangre y tu endometrio que lo compartís con él, luego todo es “Propio” de él, incluso el cordón umbilical de ese desconocido que está creciendo en el útero. Una forma simple de comprobarlo es que ya desde el vamos ni siquiera tiene tu código genético, tiene ojos propios, oidos propios, todos los organitos propios. Los fetos escuchan, juegan, sienten, bostezan, tienen hipo, “caminan”, se ríen, se angustian e incluso tienen sentido del gusto incluso ANTES del mes de gestación.
Miren a este bebito de 12 semanas ecografiado bostezando, es una ternura:
http://aciprensa.com/noticia.php?n=4992
Es simple matar sin ver, vean esto a ver si pueden decir lo mismo después de verlo:
http://www.falange.info/noalaborto/iduras.htm
Si no se sorprendan, así queda un bebé después de un aborto.
Chirusa, ese rincón recóndito de mi alma no existe porque clama a gritos la impotencia que siento cuando la gente no entiende que es un ser humano que tiene derecho a vivir, sea cual fuese la circunstancia por la cual se le trae al mundo.
Hablando en general, si fueron lo suficientemente valientes como para arriesgarse a tener relaciones en forma irresponsable, ¿porqué la tiene que ligar bien feo en bebé, matando a un ser inocente?
Si tuvieron una experiencia aterradora con un violador es muy fuerte y este no es el lugar apropiado para tocar este tema. Es algo muy destrozador ya la situación, en esa mezcla de sensaciones de impotencia, de horror, bronca y odio. Te sentís sucia y peor si te enterás que quedaste embarazada de ese desgraciado hijo de puta. Es asqueante.
Pero de la misma forma que cuando nos tropezamos con una piedra, puteamos a la piedra sin pensarlo dos veces de que estamos hablándole a una piedra inanimada… nos la agarramos con el bebé, como si fuera el mismo violador encarnado… que en parte lo es, pero que en realidad no.
Desvincular al bebé con el violador es algo casi imposible. Matando al bebé no se mata al violador. Matando al bebé no se lo hace sufrir siquiera. Matando al bebé te saca un peso de encima, sino que lo hace mucho más pesado aún, tanto física como psíquicamente. Ninguna mujer es la misma luego de un aborto, y quien lo afirme es porque no se conoce o se miente a si misma y en su inconsciente se lo reprime. Pero es así y los demás lo notan.
Es jodido, pero así es, sin que se quiera, alguien desconocido está alojado en el vientre. Como si una mujer de la calle te dejara a la fuerza un canasto con un bebé dentro, pero en nuestro caso en el útero.
Matarlo es como matar a cualquier ser humano, en otras circunsancias o lo que desees, pero es otro individuo y está completamente ajeno a la situación que lo rodea.
Voy a quemar una frase muy quemada que incluso a mi no me gusta porque es muy… onda ‘Susanita’, pero es algo muy cierto: Los derechos de la mujer, la libertad de la mujer, si… y qué hay de los derechos y la libertad del bebé?
Chirusa, no te llamo asesina, no conozco tu vida ni tu pasado, pero sea cual fuere lo lamento mucho.
Hola María.
Perdona que te escriba en este post pero es que no se me ocurría donde podía decirte lo siguiente:
Estaba ojeando una página web llamada http://www.pensamientocritico.org y lei un artículo de Ignasi Alvarez titulado “La experiencia de la modernidad” donde habla de un libro de Marshall Berman con el nombre de “Todo lo sólido se desvanece en el aire. La experiencia de la modernidad.
Simplemente pensé en tí y tuve que comunicártelo.
Discupe por la intrusión en este post.
Espero que me indiques donde puedo comentarte cosas o artículos para no tener que utilizar este método. Puede ser un e-mail o en un apartado de este blog que desconozco.
Un beso……………………….hasta siempre…………………..Betros.
No vale la pena discutir, Chirusa. Sólo alguien con cabeza de toronja puede calificar como “locura” aquello que no entiende ni puede sentir.
tronja el segundo link que estás poniendo (pareciera un bebé de más de 5 meses de gestación) ilustra una idea muy fuerte como primer punto: a partir de qué momento estamos hablando de una vida humana ? Aborto implica interrumpir un proceso, pero hay muchos momentos para eso. Las certezas no son las mismas en cada uno. Pero me parece que vos ves todo momento exactamente igual al anterior; sería algo así como desde que el espermatozoide se junta con el óvulo es todo lo mismo. Algo así como defendamos el potencial de una vida cueste lo que cueste.
Lo que me lleva al segundo punto, ver el proceso completo.
Decís:
“El embrión o el feto no forman parte del cuerpo de una mujer, no es un órgano ‘propio’, incluso el código genético es diferente. El cuerpo de la mujer está siendo prestada, siendo anfitriona del bebé que depende de ella para desarrollarse y finalmente independizarse y salir al mundo exterior.”
Y también :
“Hablando en general, si fueron lo suficientemente valientes como para arriesgarse a tener relaciones en forma irresponsable, ¿porqué la tiene que ligar bien feo en bebé, matando a un ser inocente?”
De alguna manera parece para vos que dar vida no es un proyecto. Que los hijos salen de la panza y plop ! por arte de magia se hacen médicos e ingenieros y automáticamente son parte del patrimonio universal.
Eso te lleva a decir: denle para adelante aunque no lo hayan pensado antes. Lo que desconoce precisamente el proceso de llevar con éxito un embarazo y la crianza y la abnegación de toda una vida que involucra que tu hijo se desarrolle e independice.
Es fácil decir que somos anfitriones de vidas en las que no jugamos ninguna parte porque nos libera de las atrocidades que se cometen en ese nombre despues. Sin embargo esto es contradictorio mínimamente con los puntos 7 y 11 de los Derechos Universales del Niño. Así que no podemos negar todo el proceso en el que está circunscripto un embarazo no deseado. Claro que no es una verruga y tampoco un perrito que cuando molesta un poco lo saco del departamento y lo dejo en la calle a su suerte.
Por último supongamos por un momento que obvio mi primer punto y acepto que se trata de matar, lisa y llanamente. Entonces en el tercer punto te diría tronja que en la realidad nuestra sociedad no condena todos los tipos de muerte sin ver el proceso. Hay gente incluso que aboga por la pena de muerte, otra que mata por emoción violenta, alguna que tolera el gatillo fácil y una gran mayoría que defiende las “guerras justas”. Sin ir más lejos en el sitio de tu primer link se trata ese tema ideal y realmente:
http://www.aciprensa.com/jornadas/jornadapaz/catecismo.htm
Parece que no hay blancos y negros cuando de la realidad se trata.
Eso sí, se ganaría un gran terreno si los métodos anticonceptivos estuvieran al alcance intelectual y real de los chicos que son los más vulnerables. En vez de hacerse el oso y decirles jódanse si no lo pensaron antes.
adhiero plenamente a la despenalización del aborto, entiendo la defensa de la vida que llevan adelante las corporaciones mafiosas ” curetas, policía, laboratorios, iglesia..etc” más no puedo entender que a esta altura de los tiempos, gentes con buena leche y con ninguna participación en el gran negocio del “aborto penalizado”, se sumen a ese discurso y lo hagan suyo.
Ante las duras escenas que hoy muestran en distintas páginas los muchachos de la corporación, les mostraría si las hubiera, la del momento en que llegan a los distintos hospitales del país, de mujeres heridas de muerte, con terribles infecciones y mortales hemorragias producto de intervenciones de carnicer@s que se ocupan de brindar un “servicio” para pobres, mientras que las mejores clínicas con la mejor hotelería y los máximos recursos en tecnología y humanos son las que mediante el cobro de suculentos honorarios, les garantizan a la vida a solo aquellos que pueden pagarlos.
saludos
Un texto que encontré útil es La cuestión del aborto: una búsqueda de respuestas de Ann Druyan y Carl Sagan del libro Billones y Billones intentando encontrar una línea de decisión legal entre las posiciones extremas. Adelanto la conclusión del texto: prohibir la aborción en el último trimestre.
lo que iba a decir, lo dijeron m y osvaldo, por cierto, mucho mejor de lo que yo lo habia pensado. Para mi ya está.
mas del 90% de lo qe pienso se ha dicho a traves de Churusa y las opiniones similares así qe no ocupo espacio.
lo unico qe me qeda por agregar es qe la educación, la profilaxis, la atención primaria, la prevención, la concientización (o concienciación como dicen por estos lados) son las indispensables para que existan antes para luego poder abordar el tema con algo más qe la sola opinión (asesinato Vs decisión personal)
hace unas semanas escuché en una conferencia a un juez de la audiencia de Madrid que proponía la despenalización de ciertas drogas como medio para reducir -entre otras cuestiones- la población carcelaria: es decir, hacer que algunas conductas dejen de ser criminalizables. Pero anteponía a este paso una red de elementos informativos, sociales, educacionales etc etc… creo (y es solo una opinión modestísima) que con el aborto se puede aplicar un criterio similar. En ambos casos hablamos de cuidar vidas, no de destruirlas…
en breve vuelvo y participo de este debate
una hernia de disco me tiene sin poder acercarme a la pc por más de diez minutos diarios …
gracias por los aportes y en especial por tu testimonio chirusa, mucha gente supone que las mujeres que abortan son “raras”, no se dan cuenta que la única condición para que te puedas llegar a enfrentar a la difícil situación de abortar es que seas mujer
yo también estoy a favor de la despenalización del aborto, no de otras cosas. no estoy a favor de practicarlo en contra de la voluntad de la madre, por ejemplo, ni estoy a favor de controlar la natalidad ligando las trompas sin que se enteren las afectadas, como estuvo de moda en algún momento (claro, esto era sólo para las pobres…)
pere, deapoco, shered, gracias por sumarse
tronja, no es la primera vez que no estamos de acuerdo en algo, pero las otras veces tu nick era otro, no?
con sanitización te referís a condiciones de asepsia? si es así te aseguro que efectivamente si los abortos fueran practicados en condiciones de asepsia absoluta disminuiría muchísimo la tasa de mortalidad femenina. por lo demás, evidentemente vos pensás diferente que yo y no voy a pretender cambiarte, lo único que te pido es que no te pongas fundamentalista y, en el camino de sostener tus ideas, mates directa o indirectamente a muchas mujeres
¿sindrome postaborto? podríamos decir que es un concepto creado y financiado por un sector de la iglesia católica. no tiene nada de malo ni de bueno que financien estudios para probar su existencia, simplemente es un round más de la lucha ideológica, que como todo debate, es un proceso social en curso, no hay nada definido in aeternum, ni lo habrá. lo que vos llamás sindrome post aborto yo lo llamo estrés post traumático porque obviamente decidir abortar no es como sacarse una verruga
ahora vamos a las etapas: hasta después de la 4° semana de embarazo no se termina de formar el tubo neural, que es lo que en el futuro dará origen a la cabeza y la espalda (si dios y el ácido fólico lo permiten), o sea, de sentido del gusto ni hablar…
en ese momento se lo llama embrión y así se lo llamará hasta la semana 12, en ese momento pasará a llamarse feto. recién desde el momento del nacimiento se llamará bebé. un aborto no es asesinar a un bebé. nunca jamás es asesinar a un bebé. es muy peligroso no llamar a las cosas por su nombre o asignarles almas a quienes aún no existen o desasignárselas a quienes existen, mirá lo mal que la pasaron los indios latinoamericanos cuando la iglesia decidió que no tenían alma… gracias a dios hace poco se les ocurrió declarar formalmente que si la tienen
eso de poner fotos de un feto de 7 u 8 meses de gestación queriéndolo hacer pasar por un embrión de pocas semanas no está bien. y vos sabés que no está bien. si querés defender tu posición hacelo decentemente, sin recurrir a engaños ni a mentiras. por ese camino, en breve me vas a terminar planteando que no estás de acuerdo con el aborto de chicos de 15 años y yo me voy a encontrar en la absurda situación de decirte que para mi, a esa edad es complicado hablar de abortos
saludos!
ps) evitemos links a sitios falangistas, si? al menos desde mi blog
holiiiiiiiiiiiiiiita betros
cómo anda todo por barcelona? la mujer? los niños? tus libros?
ya te estoy escribiendo un mail para que sigamos en contacto
por cierto, está bueno ese libro de berman, aunque el título de este blog tu bien sabes de donde salió
besote!
mono, gracias por toda tu investigación, me ahorraste mucho tiempo sentada frente a la pc (y con la espalda como la tengo, me viene de maravillas :-))
osvaldo, a veces dan ganas de contestar golpe bajo con golpe bajo… pero no vale la pena. vos y yo vimos a esas chicas, sabemos qué les pasó y como murieron y mueren, por eso luchamos para que otras puedan seguir viviendo. si estos tipos las vieran quizá dirían que se lo merecen por asesinas… no las quisiera someter a esa violencia… ¡qué peligrosos que son los fundamentalismos!
un abrazo!
albu, gracias por tu apoyo en esta “cruzada”
:-*
chirusa, te quiero
:-*
(si, ya se que sos una mujer comprometida ;-))
sil, me resultó muy interesante eso de las drogas… pasame el dato de ese juez, me gustaría leer lo que dijo
saludos!
Tiene sentido discutir con alguien que dice defender la vida y saca información de la página de Primo de Rivera y la Falange Española y de la Agencia Católica de Información???? Sabrá este tipo quén dijo “Viva la Muerte”????
respuestas para todos luego de mis parciales, saludos a todos
(ylek, algo funca mal acá, quise agregar un comentario más y reemplazó al que había escrito antes, ergo, se borró todo lo que había escrito…)
La Dra. Rebecca Gomperts estuvo hace un año largo en el país con su barco Women on waves, lamentablemente los que la trajeron tenían más intereses políticos que en el tema en si, fue traida como una especie de muestra de cuan contestatarios podían ser.
A quienes les interese el tema, yo escribí en uno de mis primeros posts sobre el, les dejo el link, en el cual encontraran otros links para ir más allá.
Para quienes no sepan que hace Women on waves, fácil, suma una lista de mujeres que quieren abortar en países donde no está permitido, al pasar por ese país son llevadas a altamar en el barco y es la doctora en persona quien les practica el aborto, con las condiciones de asepsia y la teconología necesaria.
el link http://grippobot.blogspot.com/2004/12/women-on-waves_10.html
Enjoy
En realidad no conozco a “falange”, simplemente estuve googleando…
y lo de “Aci prensa” fijate bien que en realidad es una nota extraída del BBC (el vínculo sigue activo)…
(ylek, algo funca mal acá, quise agregar un comentario más y reemplazó al que había escrito antes, ergo, se borró todo lo que había escrito…)
Corrección para los detallistas: por cierto un “ser humano no-nacido” de 12 semanas no es un embrión, ya es feto. En realidad depende de si ya mide 3 a 3.8cm que lo logra al 8va semana por lo general… Disculpenme por mi torpeza…
saludos,
tronja
albu, es obvio que no sabe… tal vez en unos años y después de mucha lectura podamos tener otro tipo de debates con él… eso si a mi, a vos o a él nos interesa seguir debatiendo (lo cual sería bueno… vos sabés que suele ocurrir cuando se acallan los debates…)
tronja, por mi parte me doy por contestada. sabemos que pensamos mutuamente. quizá fue un error aleatorio del sistema lo que ocurrió con tu anterior comentario, a estas alturas no creerás que te censuro?
respecto de los embriones, a las 8 semanas es de 13 a 19 mm lo que llega a medir ¿eso te parece importante? si es así, está todo bien. yo antes hice referencias a tamaños porque una de tus fotos falangistas ponía un bb muerto con una regla al lado, según la cual el supuesto “aborto” medía 18 pulgadas (unos 45 cm ¡!)
después de tu exámenes quizá te interese leer sobre primo de rivera, la falange española y la agencia católica de información y el famoso “viva la muerte” del que habla alb
saludos!
gracias por el dato y el link kill, voy a leer tu post
un abrazo!
ylek me tenia preocupada su ausencia, espero que lo de la hernia se recupere pronto y bien.
Yo tambien te quiero tontita
Espero que te recuperes pronto de la hernia!!
ylek, si no te molesta te posteo lo que les habia puesto antes… si, no estaba dando a entender que andabas censurando, justamente “algo funca mal acá”, jojo, que gente… en realidad creo que hay algun problema en el script del blog, o quizás está haciendo conflicto con este iexplorer desactualizado… Por ejemplo cuando clickeo sobre el B de bold, me tira Error en la Página: Línea 131, Car 3, Error: “null” es nulo o no es un objeto, codigo: 0 y el url de este page.
Bueno aca va:
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hola gnte hace tiempo que se me corto internet asi que no pude seguir el hilo, miren no tuve tiempo para leer sus comentarios, pero les aclaro que cuando dije “antes del mes” dije cualquier cosa, era antes del 7mo mes, semana 26…
Pero igual, desde la semana 12 ya está bastante formado y su sistema nervioso está lo suficientemente desarrollado como para que el embrión bostece.
ylek, cigotos, mórulas, embriones, fetos, bebés, infantes, adolescentes, adultos y ancianos son todos seres humanos en diferentes etapas de la vida, iniciada desde la misma fusión de los gametos (singamia), ya el mismo código genético y están programadas para terminar desarrollandose en un ser humano.
¿Si me decís que un feto de 8 meses es menos humano que un bebé de un año?
¿Me vas a decir que un nene es menos humano que un adolescente? Los niños tienen menos ‘funcionalidades’ que un adolescente y éste menos que un adulto, ¿entonces son menos humanos?
Defender el aborto porque no se está matando a un bebé sino a un feto es una ridiculez.
El debate serio del inicio de la vida humana ha avanzado bastante y se tiene una idea más clara.
Algunos van más allá diciendo que la misma unión del espermatozoide con el óvulo sin singamia ya es un ser humano ya que el comportamiento mismo del óvulo cambia y es el preludio a la fusión cromosómica. (por ejemplo, el óvulo no permite el ingreso de un segundo espermatozoide). Esa es la postura de la Iglesia Católica. El debate actual del origen ser humano está dentro de estos parámetros, ovulo fecundado sin singamia o con singamia. Pero desde la fecundación y fusión de los cromosomas, no se discute si es o no un ser humano, desde la fusión todos aceptan que es un ser humano.
Si queremos ver organizaciones mafiosas deberían ver mejor las organizaciones que fomentan esta industria, una vez legalizado se abre un mercado enorme. Si continua penalizado esta industria se ve mucho más restringida. Deberían pensarlo un poquitito más. Es lo más ridículo que he escuchado, ¿qué provecho sacan los que están en contra? ¿tener la satisfacción de haber ganado una pulseada ideológica? Acciones en alguna corporación anti-abortistas?, cargos en la jerarquía eclesiástica?… ridículo
¿Los que están a favor que ganan? (no digo que estén directamente relacionadas con los movimientos pro-abortistas pero claramente les favorecen), clínicas para abortos, laboratorios con sus diversos químicos y productos para favorecer un aborto farmacológico sin efectos secundarios, ‘anticonceptivos’, y etc… con un mercado de millones de dólares.
¿Es un poco estereotipado lo que estoy poniendo?, puede ser, pero creo que esto suena más verosímil y posible.
En fin, yo sólo valoro la vida sobre todas las cosas. Y si es un hijo que no fue proyectado, se lo puede siempre dar a adopción para las miles de pareja que ya tienen un proyecto de vida con un niño y no pueden tenerlo. Matan dos pájaros de un tiro, no matan y le dan un hijo a otra familia en un gesto de amor inmenso.
toronja (ex debaid)
PS: ¿por cierto para que me vienen con cuestiones semánticas cuando entendemos a lo que me refiero?
Por cierto matar a un un bebé no-nacido, a un bebé nacido, a un adolescente y a un anciano moribundo estamos justamente matando.
PS2: luego cuando tenga más tiempo les respondo a cada uno porque hay partes que al parecer no se me entiende mucho que digamos…
Ylek: acabo de leerte..como estas? espero que te sientas mejor!
te mando besos grandes y que te mejores.
Lo importante es no peder de vista la libertad. La libertad, el dercho a elegir es algo que nunca nunca tenemos que abandonar, por que sino vamos a pasar a la historia con la misma desonrra que aquellos que avasallaron a los de otro color de piel, o como aquellos que no le importaron pasar por encima de los derechos de la mujer.
El cuadro siempre es el mismo: El grupo que tiene poder cree que por ser mayoria cantante tiene la razón, y cree que su poder le da derecho a pasar por encima del que no lo tiene y en especial si se pone en peligro el buen pasar de algunos de los individuos que conforman su clase. Creen que ese buen pasar es un derecho, y que los seres sin derechos (como los fueron los esclavos y las mujeres) no justificaban ponerlos en riesgos. Jamás entendieron que el poder es responsabilidad.
El aborto es el avasallamiento de los natos sobre los no natos, mientras se permita, mientras se fomente en forma clandestina o nó, estaremos pasando a la historia como los h.de.p. que abusaron de su poder sobre los que no tenían derecho a réplica y las futuras generaciones nos juzgarán de salvajes cuando no de algo mucho peor, porque del mismo modo nisiquiera contemplamos al pecado social de la esclavitud a la hora de juzgar a los esclavistas, del mismo modo no juzgarán a nosotros, sin piedad, sin permitirnos escudarnos en la ignorancia. ¿Es que no se dan cuenta del terrible daño que hacen a la libertad? ¿No se dan cuenta que estan haciendo abuso de poder? Que ninguno de Uds. si quiera se atreva a hablar del proceso, de la esclavitud , del machismo, porque se estan comportando exactamente del mismo modo que aquellos a los que critican.
Por último, no hay que perder de vista que el aborto es una asesinato. Yo no he encontrado justificativo para el asesinato. ¿Creen Uds que podemos hablar de justificativos para el aborto? ¿Defensa propia quizás? Los no natos son MUY peligrosos, pueden acabar con el sueño de los individuos de la clase de los natos.
m dijo: “a partir de qué momento estamos hablando de una vida humana ? Aborto implica interrumpir un proceso, pero hay muchos momentos para eso. Las certezas no son las mismas en cada uno. Pero me parece que vos ves todo momento exactamente igual al anterior; sería algo así como desde que el espermatozoide se junta con el óvulo es todo lo mismo. Algo así como defendamos el potencial de una vida cueste lo que cueste.”
m. yo creo que sí. Desde el momento en que el espermatozoide y el óvulo se unen conformándose como una única entidad no separable, entonces ya no hablamos de “posible vida” sino que de una “nueva vida”. Quizás no califique como “humano” ni “embrión”, pero ya es una unidad biológica en pleno proceso.
Supongamos que mato una mariposa de nombre “Juancito”, entonces mato una mariposa. Ahora supongamos que mato a “Juancito” cuando aún es gusano: No maté una mariposa, tampoco se me puede acusar de haber matado a la Mariposa que pudo haber sido, pero SI maté a Juancito.
La identidad del ser que crece, no cambia aunque cambie su clasificación.
Y si entodo caso, las primeras células no definen una unidad, no lo sé, pero me imagino que eso ya ocurre pasado el primer mes, que es cuando la gestación se hace notar. Antes de eso nadie habla de aborto.
“Pero desde la fecundación y fusión de los cromosomas, no se discute si es o no un ser humano, desde la fusión todos aceptan que es un ser humano.”
Eso no es cierto, de hecho el primer problema con el que las sociedades se encuentran, segun la postura ideologica es definir desde cuando se habla de ser humano
existe un abismo que separa a una morula de la resultante de una gesta de 40 semanas
estoy a favor de la vida, tanto del niño por nacer como de la madre que decide abortar… y no puedo ponerme a juzgar a nadie, por eso tambien estoy a favor de la regulacion del aborto. La libertad tampoco es un factor determinante (es esta una opinion personal), pues tambien el niño por nacer tiene derechos… igual que la madre ¿que dificil verdad, es la cuestion moral? pero más allá de eso, concuerdo con chirusa en lo de la educacion sexual, y creo que la despenalizacion del aborto puede aportar muchas soluciones.
jime, si, es cierto que hay un abismo… parecido a la que hay psicológicamente y físicamente entre un adulto de 50 y un nene de 4.
En realidad técnicamente la diferencia que hay entre un embrión de un feto es que el feto es un embrión con movilidad propia y tiene “las caracteristicas de la especie que pertenece”. O sea en nuestro caso tiene ‘forma’ de personita. Simplemente es una segunda etapa y final de desarrollo.
Y de un embrión de un huevo cigoto?
El huevo cigoto está en la fase embrionaria, y desde la primera división celular es un embrión.
¿no tener brazos, ni piernas, ni ojos, estar inmóvil o sin desarrollo, hace a una persona menos persona?
De dos células haploides surge una nueva ‘unidad de vida’. Un óvulo es siempre un óvulo, un espermatozoide es siempre un espermatozoide, fusionados no es ni un esperamtozoide ni es un óvulo, surge un nuevo ‘ente biológico’, si les gusta más abarcativo, diferente al origen.
Desde ahí son diferentes etapas, que para algunas personas adultas algunas etapas sean desdeñables, otra una cosa…
Si tiene forma de bebito, no; pero mientras sea algo amorfo sí, ¿qué criterio es ese?
Esto sería más simple si fueran budistas, jaja, donde no se permite matar ni siquiera a una mosca, en fin…
Oigan, seguramente esto suena muy frío y mucho más para las personas que han tenido que abortar o lo hayan vivido de cerca. Pero como dice guilloip arriba, de la misma forma que un asesinato no es posible ser justificado por nada (bueh, defensa propia), un aborto no puede ser justificado. Son una entidad independiente todos los no nacidos, no es parte -ni es- de uno.
Saludos,
tronja
PS: sean gentiles con los palazos, gracias..
ylek: mirá el Juez se llama Arturo Beltrán y se desempeña en la Audiencia Provincial de Madrid. Yo lo conozco porque ha tenido participación en la causa de mi esposo. Es una persona muy progresista (en el buen sentido). El comentario que mencioné sobre las drogas lo escuché de él mismo en un encuentro de Pastoral Penitenciaria.
No tengo más artículos sobre él, pero he recopilado un par de menciones en internet.
Cuaqluier cosa me escribes al email y la seguimos.
http://www.reicaz.es/circubol/boletcol/bolc_149/jordepen.htm
http://www.uc3m.es/uc3m/dpto/PU/dppu06/Revistilla16.html
UN SALUDOTE
no, una morula sigue siendo una morula y no otra cosa
a veces se confunde la potencialidad de algo con que ese algo sea esa potencialidad
quizas conozcas una definicion de ser humano que admita que no es necesario tener brazos, piernas, ojos, oidos, nariz, boca, organos internos bien diferenciados, sistema nervioso central y periferico, rasgos psicologicos de personalidad, bla, bla… y finalmente humanidad (que se desprende de ser humano)… me serviria de mucho que me ayudaras diciendome donde puedo encontrarla (cita del autor, etc)
las S. cell tambien son celulas indiferenciadas pluripotenciales capaces de evolucionar a organos y sistemas, claro, potencialmente importantes, pero mientras sean S. cell seran eso y no un higado ni un riñon
es tan cierto esto que si te asesoraras, entenderias que la pena a aplicar en una mujer que se hace un aborto en un pais donde la practica se encuentra prohibida, sera variable, tan variable como la etapa de desarrollo en la que se encontraba el ser que gestaba… es decir, para utilizar tus palabras, cuanto mas personita parezca mas grave sera, y eso se relaciona cuan cerca se encontraba de esa potencialidad de lo que ese ser vivo puede llegar a ser algun dia
se habla de asesinar, de hecho, hay sociedades que consideran sagradas a las vacas, y matar una vaca podria conllevar a una sancion legal terrible… sigo pensando que se utilizan palabras que intentan simplificar una situacion que posiblemente no deje de ser controversial nunca
Por qué esperar tanto para tomar una decisión que de haber sido en los primeros días ni siquiera por los más fariseos podría ser objetado? Que distancia moral, afectiva o intelectual hay entre matar un recien nacido y un feto de más de 20 semanas? Este no es un tema que atañe sólo a las mujeres, a las que han enfrentado el aborto, a los legisladores o a algunos grupos que se sientan adalides del liberalismo. Lo cierto es que asi como la penalización del infanticidio en las sociedades tributarias del Derecho Romano tiene una penalización menor que el parricidio, porque entiende y consagra de algún modo el derecho sobre el producto del vientre materno asi también parece entendible que esta acción de penalizarse tenga un sanción menor. No podemos olvidar que un niño o un feto es sujeto de derechos y no objeto de él. De suerte que no es legitimo, a mi modo de ver, sobrepasar los derechos de ellos ya que se pasa a llevar la más irreductible Norma social que nos regula. El derecho de los otros a vivir.
tronja,guilloip, me parece que están usando demasiado a la ligera la palabra asesinato. Y un poquito comienza a molestarme la fuerte descalificación en sus comentarios hacia otras posturas.
Están teniendo un problema conceptual de inicio principalmente porque identifican potencial de ser humano con ser humano con argumentos poco realistas.
Un poco para que reflexionen, les tiene que resultar obvio que si fuesen un juez que juzga un aborto en un lugar donde está prohibido (Jime lo explicó claramente) no pueden acusar de homicidio simple a quien aborta por ejemplo antes de los 3 meses. Ni siquiera en nuestro código penal actual es homicidio !!!
Hay discusiones serias que se pueden realizar al respecto y hay varias citadas en el link que puse anteriormente. Fundamentalmente el concepto de cuando es persona.Qué es ser persona o ser humano ? Sagan lo llama “la pendiente resbaladiza” porque entrado en ese punto se patina fácilmente.
Si a ustedes todo les da lo mismo, tomemos los abortos naturales antes de los 3 meses que son tan frecuentes que generalmente nadie avisa que tiene panza en ese período para evitar dar explicaciones despues. Y vean la cara triste de los padres diciendo “perdimos un embarazo”. Nunca escuché a nadie decir “se nos murió nuestro hijo”. Para ustedes sería homicidio culposo hacer un esfuerzo y perder un embarazo en esa instancia ?
Además desde el lado de la justicia no se trata simplemente de matar y no matar. Sino la cosa se reduciría a un sólo mandamiento y a tirarle pedradas al que mate algo.
Y esto incluso no es blanco y negro para la Iglesia Católica Romana (la pongo de ejemplo por su ferviente militancia irresponsable contra los anticonceptivos) que no sólo justifica la muerte de animales (que loco que los monos anden en menos de un 3% de diferencia del patrimonio genético que ustedes defienden a ultranza) sino que de hecho incluye un hermoso capítulo sobre las “guerras justas” que también cité anteriormente, donde muere gente de 1 a 120 años ! Claro, hay que fijarse bien antes de matar que sea en defensa propia y para preservar la paz.
No sé donde viven ustedes, pero antes de hablar de amor y la seguridad de la contención me fijaría bien en lo que tenemos a la vuelta. Porque no estamos hablando de idealismos sino de hechos.
Venia leyendo los comentarios, y en un momento me resultó un poco pesado el backgroud biológico.
Cuando leia y pensaba en contrargumentos, Monosabio se me adelantaba.
Claro, m. habia leido el escrito de Sagan, donde expone las herramientas (y las debilidades de las mismas) que utilizan pro-abortistas y anti-abortistas.
Solo quiero hacer notar una idea subyacente, a todo lo que se comenta. La idea que al humanidad esta en los genes.
Según algunos, desde la concepción se forma el “ser humano”. Según otros, cuando llega a cierta independecia, o alcanza cierto estadio biológico, es un “ser humano”. Según otros (no ha habido ninguno por aca), cuando nace es un “ser humano”.
Lo común a todas estas definiciones, está en la definición según la biología.
En otras sociedades “primitivas”, el ser humano era aquel que llegaba a cierta edad de entendimiento, o capacidad de aceptar responsabilidades en el entramado social. Generalmente asociado a algún rito de iniciación.
Todas las sociedades tienen el concepto de asesinato, lo que varia es la definición de “ser humano”. La categoria de “ser humano”" , se puede alcanzar a los 5 años, a los 11 años, o cuando se tiene el primer hijo.
Antes que me digan nazista, facho, falangista o algo por el estilo, aclaro que esas definiciones son tan respetables como las de base biológica. Acaso no se le aplica la pena de muerte a quienes generan peligros para nuestra sociedad (sicópatas asesinos, traidores a la patria, por ejemplo), siendo seres humanos ?
Ya se que definiciones sociales de “ser humano” también son peligrosas. Cualquiera puere definir que los pertenecientes a cierta casta no son ni jamás alcanzarán el status de “humano”. Pero la biológica también puede prestarse para ello.
Cual es el genóma del “ser humano”? cuanto debe apartarse del promedio para dejar de serlo?
Alguien con hemofília, con fenilcetonuria, o con genotipo Bombay, es humano?…
(dicho sea de paso, hay un movimiento para incorporar a los grandes simios dentro de la declaración de los derechos humanos)
Una historia que hace poco me contaron. En una aldea de la India, donde todos eran vegetarianos (por razones religiosas), hubo una plaga y se perdieron los cultivos. Los religiosos del lugar, reclasificaron a los peces, colocandólos entre los vegetales, y así se evitó la hambruna.
…me parece que nos fuimos por las ramas amig@s, pienso que nigun@ de los que participamos de esta discusión, propiciamos el aborto….el ABORTO SE PRACTICA TODOS LOS SANTOS DIAS …no lo entienden!!! …al sr o sra que nos tilda de ridiculos y encima nos acusa de fomertar la industria(sic) le digo que justamente la única forma de terminar con el gran negocio del dr. cureta (me imagino que el sr. o sra sabe a que me refiero) es despenalizando…ahí en ese mismo momento se les acabó el NEGOCIO !!!!
El hecho de despenalizar no generará como algunos piensan una ola de abortos, ni tampoco nadie se beneficiará comercialmete con esta medida, simplemente por que la intervención la llevarán cabo los hospitales públicos en forma gratuita.
Recuerdo cuando los mismos defensores de la penalización del aborto estaban entretenidos en no permitir el divorcio, tambien amenazaban con que la sociedad desaparecería con el aluvión de separaciones…y qué pasó ?…..Nada
saludos a todos
vivimos en un mundo de pensamiento postmoderno, con ideas de un desarrollo casi que visto desde el crecimiento economico, y no a escala humana.
por este motivo tendemos a ver la vida y su importancia fuera de su contexto, como una mercancia mas que debe o no debe ser comerciada. pero la vida merece mucho respeto ya que todos somos origen de esta. fue tu madre la que permitio que en este momento tu leyeras esto, te valoró y gracias a ella eres lo que eres.
yo aborte porque pense que no tenia las condiciones materiales para sostener a mi bebe.
y no es algo de lo cual uno se deba sentir orgulloso, es algo aterrador, triste, desolador. mas que legalizarlo debieramos hacer campaña para prevenir embarazos no deseados. la vida merece respeto al mundo lo estamos acabando, los modernos y postmodernos con la escuza de que es desarrollo y lo mejor para todos.no existe el respeto por el otro y su vez por uno mismo.
por estado de regresion mi hermana fue hasta el momento en que mi mama se entero de su embarazo. y nos hablo de todo un mundo de sentimientos que ella llevaba por dentro con tan solo un mes de gestacion dentro de mi mama.ella hablaba que desde ese momento amaba a mi mama con toda la fuerza de su corazon.
es muy grave el aborto, te deja una marca para toda la vida. y siempre estara en ti como un carga.
no aborten, respeten el derecho a vivir.
legalizar el aborto implica que todas las mujeres que libremente decidan abortar puedan hacerlo en las condiciones de médicas que hoy por hoy, solo tienen las que pueden pagar miles de pesos. simplemente es eso. no es obligar a abortar masivamente
las que no quieran abortar nunca jamás no lo hagan, nadie las va a obligar, las que por las circunstancias que fueren necesiten hacerlo que no estén obligadas a no hacerlo
los fundamentalismos, el juzgar a los demás desde el “tamiz cristiano” cada vez me suenan más como un insulto a toda la humanidad. hace un par de días dieron una película en la tele, matthew shepard, y los carteles de “gracias a dios por el sida” enarbolado por los grupos religiosos hablaban por si mismos…
hola, saben yo estoy a favor de la despenalizacion del aborto ya q si esto se diera evitariamos la muerte d etantas mujeres. es facil criticar y hechar un mal comentario pero nadie esta en la condicion de nadie para criti}car y tirar la primera piedra ya es bastante fuerte la decision q se toma frente a un aborto como para encima ser duros con las mueres q optan por esta alternativa. Cada quien tieen zapatos propios asi q agradeceria bastante a las personas q se abstengan de cometarios ofensivos.